Bastard Daughter vs Spears of the Merlin King

Petit doute concernant le timing de ces 2 cartes...





Phase de plot, Valar est joué. Mon adversaire joue Barath et est 1er joueur.

On résout Valar, tous les persos meurt en même temps. Mon adversaire, en temps que 1er joueur choisit de déclencher l'interruption de SotMK pour remonter Robert.

Comment se résout l'interruption de la BD que je déclenche juste après?
1. Robert remonte tranquillou dans la main de mon adversaire puis je défausse une carte de sa main grâce à la BD (en espérant ping Robert....)
2. L'effet de la BD étant une interruption, elle interrompt l'interruption du SotMK et on résout d'abord l'effet de la BD puis celle du SotMK (et du coup aucune chance de toper Robert...)

J'espère avoir été assez clair...

D'abord on sauve, ensuite on meurt non ?

SotMK ne sauve pas, c'est un effet de remplacement.
On a bien le même effet déclencheur sur les 2 cartes (When X is killed....).
D'où ma question.

Les effet sont résolus dans l'ordre du premier joueurs mais tu sais que imaginons que tu joue baratheon bannière du soleil tu peu faire interruption se perso meurt je te défausse une carte et interruption je remonte cette même carte dans ma main.
Soit tout le monde se dit je vais utilisé cette carte sur mon Robert mais sur double shoren ou effet défausse ça peu être super relou avec double attaque aux feux gregeois plus mellisandre qui s'incline un autre thon et vue dans les flammes qui défausse des cartes.

Je n'ai pas trop compris ce que tu expliques Aekhold...
Réponse 1 ou 2 selon mon exemple?

J'ai l'impression qu'on se retrouve dans une situation style Benjen + Quentyn....

C'est le même timing pour moi, "is killed", donc ça dépend du premier joueur

OK donc réponse 1.

La faq sur Thrones dit le contraire:


Rules FAQ:

This is not a save effect. You can use this card to return a character to your hand even if it is killed by an effect that says "cannot be saved" (e.g. Wildfire Assault).

The affected character is not returned to your hand immediately upon the resolution of this ability. Rather, it creates a replacement effect that modifies what happens when the character is killed. After all interrupts to characters leaving play have resolved, the character is killed and returns to your hand (instead of being placed in your dead pile). So if your opponent triggers Bastard Daughter or Ser Waymar Royce after you trigger Spears of the Merling King, the affected character cannot be discarded from your hand, because it is still in play.

Je ne sais pas qui a raison au final.

ok donc ça moribonde quoi

Donc réponse 2 finalement....?......?

Pas très intuitif ces multi effets "When X is killed"...

Si c'est mplain qui a fait la FAQ tu peux lui faire confiance c'est le Kudz russe

Donc ça sauve pas, ça remplace. Et c'est con ^^

moche ça le retour de la moribonderie. Et Khudz est en Pologne, catastrophe^^

non pas forcément. C'est sur que c'est pas une save rien qu'au wording. une save c'est "would be killed" il me semble. Donc clairement là on y est pas. c'est donc bien un effet de remplacement, on change la destination du personnage de "la pile des morts" vers "la main"

C'est pas de la moribonderie, c'est le cas de tous les persos en fait... ils sont sur la table durant la fenêtre d'interruption à leur mort, puis ils meurent.

Ici en interruption à la mort, dans le même timing que la bastard daughter, tu dis que Robert ira dans ta main A LA PLACE d'aller dans la pile des morts.
donc c'est bien au moment où tu l'aurais mis en pile des morts que tu le met dans ta main, soit après la fenêtre d'interruption, au moment de la résolution de la mort.

Perso (pour une fois) je trouve le ruling totalement logique. Une autre réponse m'aurait grandement étonné.

RR p.10 a écrit:

Initiating Abilities/Marshaling Cards
When a player wishes to marshal or play a card, or initiate a triggered ability, that player first declares his or her intent (and shows the card to be used, if necessary). The following steps are then observed,
in order:

1. Check play restrictions: can the card be marshaled or played, or the ability initiated, at this time?
   
2. Determine the cost (or costs, if multiple costs are required) to marshal/play the card or initiate the ability. If it is established that the cost (taking modifiers into account) can be paid, proceed with the remaining steps of this sequence.
   
3. Apply any modifiers to the cost(s).
   
4. Pay the cost(s).
   
5. Choose target(s), if applicable.
   
6. The card is marshaled/played, or the effects of the ability attempt to initiate. An interrupt ability that cancels this initiation may be used at this time.
   
7. The effects of the ability (if not canceled in step 6) complete their initiation, and resolve.
   

Voici la séquence d'initiation de capacité. Les interruptions se font en 6. et les effets sont résolus en 7.

RR p.10-11 a écrit:

Interrupts
Once an interrupt window closes, further interrupts to that specific triggering condition cannot be initiated. The triggering condition now completes its resolution (as long as its effects have not been canceled).

• It is possible for multiple interrupts to be initiated from the same triggering condition. Each interrupt must resolve completely before the next interrupt to the same triggering condition may initiate.
  

Tu dois résoudre ton interruption dans l'intégralité avant de passer à la prochaine.

Donc, dans ton exemple, le Barath fait l'interruption de Spears of the Merling King en étape 6. du Valar. Cette interruption va donner naissance à un delayed effect (si elle n'est pas annulée) qui se résolvera automatiquement au moment de la mort du perso en question ; c'est-à-dire à l'étape 7. Le Martell peut alors aussi faire l'interruption de sa Bastard Daughter qui va défausser un carte au hasard dans la main du joueur Barath. L'effet de la BD est résolu immédiatement sans créer de delayed effect car tu es en capacité de le faire contrairement à celui de la SotMK où il va falloir attendre que la carte soit physiquement placée dans la pile d'écart pour la mettre en main à la place. Puis, on passe à l'étape 7 (si les deux joueurs ont passé pour les interruptions). Tous les persos sont donc tués (moneyant d'éventuelles saves) sauf celui qui remontera en main grâce à SotMK.