Le Trône de Fer JCE
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MessageSujet: Re: Worlds 2017 - FFG OP   Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 EmptyMer 11 Oct 2017 - 16:12

Arthur Lannister a écrit:
Non, tu te trompes. Si tu fais tout bien en // tu mets autant de temps qu'avec un BO3 plus potentiellement une ronde de plus si le vainqueur du WB gagne contre le LB. Ce n'est JAMAIS deux fois plus de temps...

Il y a bien des matchs supplémentaires en double élimination par rapport à juste un Bo3 en finale, parce qu'on remet des joueurs dans le groupe des perdants à chaque match.

Ronde 1 :
WB : 16 joueurs
LB : 0 joueurs

Ronde 2 :
WB : 8 joueurs
LB : 8 joueurs

Ronde 3 :
WB : 4 joueurs
LB : 8 joueurs (les 4 qui viennent de gagner en LB et les 4 qui viennent de perdre en WB)

Ronde 4 :
WB : 2 joueurs
LB : 6 joueurs (4 de la LB et 2 de la WB)

Ronde 5 :
WB : 1 joueur (qui va se tourner les pouces)
LB : 4 joueurs (3 de la LB et 1 de la WB)

Ronde 6 :
WB : 1 joueur (qui se tourne encore les pouces)
LB : 2 joueurs

Ronde 7 :
WB : 1 joueur
LB : 1 joueur
Ils jouent donc l'un contre l'autre, potentiellement 2 fois (si le joueur de la WB perd)

Du coup, on est à 7 ou 8 rondes pour un top 16, contre 4 avec élimination directe (5 ou 6 si la finale est en BO 3).
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Ser Arthur Lannister
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MessageSujet: Re: Worlds 2017 - FFG OP   Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 EmptyMer 11 Oct 2017 - 16:14

Mad' a écrit:
A chaque tour de top, le tableau de repêchage doit jouer 2 fois pendant que le tableau principal joue une fois.


Si on part de loin avec un Top 32.

Ronde 1 : Tab principal : 16e de F  Arrow  16 winners continuent, 16 losers descendent

Ronde 2 : Tab principal : 8e de F  Arrow  8 winners continuent, 8 losers descendent
en mm tps : Tab repch : 8e de F  Arrow  8 winners continuent et rencontrent les 8 losers du dessus... ils sont encore 16, les mecs ! donc...

Ronde 3 : Tab repech : encore des 8e de F avec les 16 qui restent  Arrow  8 winners continuent en bas

Ronde 4 : Tab principal : 1/4 de F  Arrow  4 winners continuent, 4 losers descendent
en mm tps : Tab repch : 1/4 de F  Arrow  4 winners continuent et rencontrent les 4 losers du dessus... ils sont encore 8, les mecs ! donc...

Ronde 5 : rebelote...

Une ronde sur deux sert à écrémer le tableau secondaire avant de repartir en parallèle.

Mais... non ! Very Happy  

Je ne sais plus quoi vous dire. Je vous met un exemple trouvé sur internet :

Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 NxNars

On voit bien qu'il n'y a pas 2x plus de matchs dans le loser bracket !

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MessageSujet: Re: Worlds 2017 - FFG OP   Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 EmptyMer 11 Oct 2017 - 16:24

Dans ton schéma, il manque la finale C vs B, et le décalage d'un cran vers la droite du tableau du bas (B affronter D APRES le top 4).

Donc on a 2 rondes de plus alors que le tableau principal en compte 3.

A part la première ronde qui se passe normalement (tout le monde est dans le tableau principal), toutes les autres sont doublées.

Pour N rondes en tableau principal on a donc :  1 + (N-1) x 2   rondes à jouer en tout, soit  2N - 1  rondes.


Edit : c'est en essayant de faire un tableau à la main que j'ai compris !  cheers  Vas-y, essaye ! Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 2727162918
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MessageSujet: Re: Worlds 2017 - FFG OP   Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 EmptyMer 11 Oct 2017 - 16:32

Dans ton exemple (top 4), il faut 2 matches pour avoir 1 seul joueur en WB, un 3e pour avoir un seul joueur en LB, et encore 1 ou 2 pour finir le tournoi (B-D se joue en // de A-C et C attend pendant A-B). Ça fait un total de 4 ou 5 matchs, contre 2 en élimination directe (3 ou 4 si la finale est en Bo3).

Ça rallonge bien la durée des tops par rapport à une élimination directe avec finale en Bo3. Et plus il y a de joueurs en top, plus ça rallonge (1 ronde supplémentaire pour un top 4, 2 pour un top 16 - voir mon exemple plus haut).
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MessageSujet: Re: Worlds 2017 - FFG OP   Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 EmptyMer 11 Oct 2017 - 17:14

Quand j'entends "Loser Bracket", je voudrais aussi dire "D'accord, mais alors la qualification en phase finale est élitiste".

Par exemple... Au lieu d'un Top 32 sur un grand tournoi, on qualifie le Top 16 / Top 24 / Tous les joueurs à 5V-2D.
Pour les derniers du Top 16/Top 24/Joueurs à 4-3, tu passes par le Loser Bracket.

On récompense les très bons joueurs et le reste a une chance de passer en top malgré tout. "L'élitisme socialiste".
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MessageSujet: Re: Worlds 2017 - FFG OP   Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 EmptyMer 11 Oct 2017 - 17:17

Benji a écrit:
Quand j'entends "Loser Bracket", je voudrais aussi dire  "D'accord, mais alors la qualification en phase finale est élitiste".

Par exemple... Au lieu d'un Top 32 sur un grand tournoi, on qualifie le Top 16 / Top 24 / Tous les joueurs à 5V-2D.
Pour les derniers du Top 16/Top 24/Joueurs à 4-3, tu passes par le Loser Bracket.

On récompense les très bons joueurs et le reste a une chance de passer en top malgré tout. "L'élitisme socialiste".


Ouais enfin au moment de poser ses congés pour aller au CF, faut quand même qu'on sache à peu près combien de jours va durer le tournoi hein...


(en plus j'ai pas compris... Embarassed )
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MessageSujet: Re: Worlds 2017 - FFG OP   Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 EmptyMer 11 Oct 2017 - 17:42

Le soucis du looser bracket c'est de mélanger 2 système. Les loosers bracket habituels c'est dès le départ en élimination directe. ce qui fait pas du tout du tout du tout jouer plus.

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MessageSujet: Re: Worlds 2017 - FFG OP   Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 EmptyMer 11 Oct 2017 - 17:46

Ah, je croyais que j'avais réussi à m'expliquer.

Ben... On met en place un système qui qualifie d'office soit (Le top 16/Le top 24/ Les 5V-2D) et le loser bracket consiste à faire se rencontrer (Les top 16/ Les 25-32 vs les 33-41 / les meilleurs des 4V-3D).

Donc les meilleurs ont droit au phase finale (logique si tu es dans les 16 premiers, par exemple) et le reste peut encore les y rejoindre en s'affrontant entre "Joueurs qui sont là un peu au raccro ou parce qu'ils ont eu de la malchance au pairing mais qui méritent d'y être".

Laplante devrait préciser que Madrid zappait le Top 32 en ne qualifiant que les Top 16 l'année où j'y étais, ça aide à faire un BO3. Pour les autres années je ne sais pas.
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MessageSujet: Re: Worlds 2017 - FFG OP   Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 EmptyMer 11 Oct 2017 - 17:48

Ah ok, en gros tu prends un petit wagon de rescapés qui attaquent les tops avec une loss de principe, et donc dans le tableau secondaire, c'est ça ?
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Qt, The Soulless Man
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MessageSujet: Re: Worlds 2017 - FFG OP   Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 EmptyMer 11 Oct 2017 - 18:01

Sinon on fait tout en bo3 et en élimination directe... bien évidement il faut blinder les sides du coup Wink
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MessageSujet: Re: Worlds 2017 - FFG OP   Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 EmptyMer 11 Oct 2017 - 18:57

Je donne aux moins bien classés un match de repêchage, les mieux classés des rondes passant dans le tableau final.

Après, oui, on peut aussi faire des sides events Rolling Eyes
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Lannistark
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MessageSujet: Re: Worlds 2017 - FFG OP   Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 EmptyMar 17 Oct 2017 - 12:55

un visuel des lots pour les Worlds 2017 pour chaque jeu:
ici
Les lots de top faction (double-sided!) sont assez jolis et plus travaillés que les cartes en bois des regio en tout cas.

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MessageSujet: Re: Worlds 2017 - FFG OP   Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 EmptyMar 17 Oct 2017 - 13:30

les cartes en bois sont très sympas, le valar est fun. Go go go !

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Phil_QC
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MessageSujet: Re: Worlds 2017 - FFG OP   Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 EmptyJeu 19 Oct 2017 - 20:20

En général la règle aussi ici est mal accueilli (USA/Canada). Par exemple le DC méta ne publie jamais ces listes et les gardes le plus possible pour eux.

Par contre ici je pense que la vision du scouting est largement différente de la votre. Par exemple a Gencon, (ou tout autre gros tournois) si tu finis en premier, tu es libre de circuler ou tu veux, tu peux aller voir les parties les plus lentes, et par le fait même voir les complots/trucs.

Aussi quand on a des bye on est libre d'aller voir les autres decks pendant qu'on attend. On se dit même a la blague allons scouter!

Mais ici c'est un peu comme disait Argento, on pense que cela fait partie du skill. Un bon joueur doit pouvoir se rappeler ce qu'il a vu, et aussi le mettre en pratique. De plus sur un gros tournois comme Gencon, se remémorer les 30-40 decks que l'on voit demande de la mémoire.

Bref vision un peu différente.
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Comm
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MessageSujet: Re: Worlds 2017 - FFG OP   Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 EmptyVen 20 Oct 2017 - 15:00

Merci Phil de nous donner ton point de vue. C'est intéressant de voir que la règle ne fait pas l'unanimité non plus outre-atlantique.

Mais c'est dommage qu'ils ne soient pas plus strict vis-à-vis du scouting. On a mis ça en place depuis des années en France (depuis le CF 2011 je dirais). Ca a été un peu dur au début, mais maintenant c'est assez bien respecté je trouve.
D'ailleurs, j'ai bien aimé la formule de Babou lors du dernier CF : "Plutôt que de traîner dans l'espace de jeu, pourquoi n'iriez-vous pas prendre une bière au bar?" Une façon cool de dire "ne scoutez pas".


Sinon pour les lots, je trouve le Valar Morgulis très chouette ! On a l'impression que les personnages vont bouger sur l'illustration !
J'aime bien les cartes Faction, mais je comprends pas bien : le logo "bizarre" (genre l'Ecorché des Boltons pour la Faction Stark), ça correspond à la face "agenda" ?
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zack
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MessageSujet: Re: Worlds 2017 - FFG OP   Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 EmptyLun 6 Nov 2017 - 12:45

Targ LotC, top 8 worlds a écrit:
Having played 2 games now where you can see your opponent's deck list, I am a big fan. Previously, you had to spend those minutes before your match trying to gather information from all of your friends about your opponent's plots, events, and strategies. This was very uneven for people that didn't have a "team". Instead, I was able to just relax and go into the game. Sure, it changes the game to know your opponent doesn't have Valar, Marched, Hand's Judgment, etc. But, I'm not sure the change is necessarily bad, and it certainly isn't worse than the state of scouting that otherwise exists (source)

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Ser Arthur Lannister
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MessageSujet: Re: Worlds 2017 - FFG OP   Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 EmptyLun 6 Nov 2017 - 12:48

Tricheur.

Point.

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MessageSujet: Re: Worlds 2017 - FFG OP   Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 EmptyLun 6 Nov 2017 - 13:05

Double post parce que ça me met hors de moi tout ça.

Ce genre de justification/argumentaire est à vomir. Avec on peut justifier les pires atrocités. Sans rentrer dans le vraiment déguelasse, il justifie des trucs comme :

- La légalisation du dopage dans le sport. Nan parce que c'est pas juste sinon, tu comprends, ceux qui n'ont pas de super docteurs et d'équipes pour camoufler les choses comme il faut sont pénalisés. Bon, le sport s'en trouve dénaturé et les sportifs meurent prématurément mais bon, est-ce si grave ?

- La légalisation de l'évasion fiscale. Mince, pourquoi seuls ceux qui ont une armée de juristes pourraient en profiter ? Fatalement les budgets des états s'en ressentiront, mais après tout est-ce si dommageable ?

- J'en passe et des moins drôles...

Le souci c'est que des gens trichent et qu'on préfère légaliser la triche plutôt que de lutter contre, quitte à pourrir les choses, on s'en fout.

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MessageSujet: Re: Worlds 2017 - FFG OP   Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 EmptyLun 6 Nov 2017 - 13:14

J'ai été pour très longtemps un militant contre la mafia dans le sud de l'Italie. La légalité est un thème qui me tient vraiment à cœur, dans tous les domaines, au point de prendre quelques risques associés à cela.
Donc, pardonnes mois Arthur, si je refuse tout simplement d'en discuter dans ce contexte, ou il est vraiment hors sujet. (Ici on *change* un paramètre du jeu, sans qu'il y ait aucune connotation morale ou étique, positive ou negative, associé à une valeur ou l'autre du paramètre. Ce qui est pas du tout le cas dans les autres contextes que tu cites.)

Cela dit, j'ai déjà largement accepté d'être dans la minorité de ce débat.

J'ai posté ici la citation ci-dessus juste comme un data point très recent sur l'autre vision possible de la question qui, personnellement, je partage, sans aucun vocation à convaincre qui que ce soit.

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« Bon, je ne serai malheureusement pas des vôtres ce week-end [au CF 2018]... » — Marto, champion de France 2018
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MessageSujet: Re: Worlds 2017 - FFG OP   Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 EmptyLun 6 Nov 2017 - 13:15

Arthur Lannister a écrit:
Double post parce que ça me met hors de moi tout ça.

Ce genre de justification/argumentaire est à vomir. Avec on peut justifier les pires atrocités. Sans rentrer dans le vraiment déguelasse, il justifie des trucs comme :

- La légalisation du dopage dans le sport. Nan parce que c'est pas juste sinon, tu comprends, ceux qui n'ont pas de super docteurs et d'équipes pour camoufler les choses comme il faut sont pénalisés. Bon, le sport s'en trouve dénaturé et les sportifs meurent prématurément mais bon, est-ce si grave ?

- La légalisation de l'évasion fiscale. Mince, pourquoi seuls ceux qui ont une armée de juristes pourraient en profiter ? Fatalement les budgets des états s'en ressentiront, mais après tout est-ce si dommageable ?

- J'en passe et des moins drôles...

Le souci c'est que des gens trichent et qu'on préfère légaliser la triche plutôt que de lutter contre, quitte à pourrir les choses, on s'en fout.

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MessageSujet: Re: Worlds 2017 - FFG OP   Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 EmptyLun 6 Nov 2017 - 13:20

Arthur Lannister a écrit:
Le souci c'est que des gens trichent et qu'on préfère légaliser la triche plutôt que de lutter contre, quitte à pourrir les choses, on s'en fout.

Je n'aurais pas été jusqu'à faire autant de parallèles, mais ta dernière phrase illustre parfaitement mon ressenti.
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MessageSujet: Re: Worlds 2017 - FFG OP   Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 EmptyLun 6 Nov 2017 - 13:21

zack a écrit:
J'ai été pour très longtemps un militant contre la mafia dans le sud de l'Italie. La légalité est un thème qui me tient vraiment à cœur, dans tous les domaines, au point de prendre quelques risques associés à cela.
Donc, pardonnes mois Arthur, si je refuse tout simplement d'en discuter dans ce contexte, ou il est vraiment hors sujet. (Ici on *change* un paramètre du jeu, sans qu'il y ait aucune connotation morale ou étique, positive ou negative, associé à une valeur ou l'autre du paramètre. Ce qui est pas du tout le cas dans les autres contextes que tu cites.)

Cela dit, j'ai déjà largement accepté d'être dans la minorité de ce débat.

J'ai posté ici la citation ci-dessus juste comme un data point très recent sur l'autre vision possible de la question qui, personnellement, je partage, sans aucun vocation à convaincre qui que ce soit.

Bin si, c'est un peu similaire.

En fait la base de la discussion, c'est de savoir si on considère le scouting comme de la triche ou comme du skill.

Dans un cas on légalise l'illégal pour pas s'emmerder, dans l'autre on met juste en place une mesure égalitaire.
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MessageSujet: Re: Worlds 2017 - FFG OP   Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 EmptyLun 6 Nov 2017 - 13:22

zack a écrit:
J'ai été pour très longtemps un militant contre la mafia dans le sud de l'Italie. La légalité est un thème qui me tient vraiment à cœur, dans tous les domaines, au point de prendre quelques risques associés à cela.
Donc, pardonnes mois Arthur, si je refuse tout simplement d'en discuter dans ce contexte, ou il est vraiment hors sujet. (Ici on *change* un paramètre du jeu, sans qu'il y ait aucune connotation morale ou étique, positive ou negative, associé à une valeur ou l'autre du paramètre. Ce qui est pas du tout le cas dans les autres contextes que tu cites.)

Cela dit, j'ai déjà largement accepté d'être dans la minorité de ce débat.

J'ai posté ici la citation ci-dessus juste comme un data point très recent sur l'autre vision possible de la question qui, personnellement, je partage, sans aucun vocation à convaincre qui que ce soit.


Il y a une connotation morale dans ce changement de paramètre du jeu. Que des gens avouent ouvertement jeter le fair-play aux orties et que par impuissance on change les règles du jeu pour les satisfaire est moralement douteux.

Quant à ton histoire personnelle, tout honorable quelle soit, je vois mal ce qu'elle a à faire ici. Le plus cocasse est que moi aussi j'ai eu affaire à des questions de légalité dans des contextes dangereux, en Amérique du Sud et en Inde. Et je sais aussi ce que c'est que d'avoir un fusil à pompe braqué sur soi. Ca ne change rien à mon avis sur les égoïstes qui trichent pour être au-dessus des autres et devant lesquels les pouvoirs publiques se couchent trop souvent.

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MessageSujet: Re: Worlds 2017 - FFG OP   Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 EmptyLun 6 Nov 2017 - 13:30

Mad' a écrit:
En fait la base de la discussion, c'est de savoir si on considère le scouting comme de la triche ou comme du skill.

C'est ça.

En France on le considère de la triche, aux US je sais pas s'il le considère du "skill", mais certainement pas de la triche.
Les règles officielles des tournois ne parlent pas du tout de scouting.

Donc considérer l'une des options comme moralement supérieure à l'autre est quelque chose de complement arbitraire.

(Après, on peut *préférer* le jeu dans une manière ou l'autre, mais c'est un débat different.)
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MessageSujet: Re: Worlds 2017 - FFG OP   Worlds 2017 - FFG OP - Page 4 EmptyLun 6 Nov 2017 - 13:43

Juste pour préciser que les règles de tournoi ne parle PLUS de scouting.

Justement parce que les ricains sont généralement intenables.

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