Le Trône de Fer JCE
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Le Fan Forum du jeu de cartes évolutif Le Trône de Fer JCE basé sur la saga de G. R. R Martin A song of ice and fire.

 
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 [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4

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ShunSokaro
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ShunSokaro

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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 EmptyMar 26 Mar 2019 - 21:13

Ça pourrait justement aussi limiter le fait de cracher sa main en toute impunité dans l’ombre, et ça me semblerait pas malsain, il faudra mettre tes cartes dans l’ombre avec parcimonie au risque de te faire punir ( et donc de devoir répartir entre ce que tu gardes en main, ce que tu poses dans l’ombre et ce que tu sors sur le terrain).

Tout ce qui limite un jeu dans les extrêmes ( Valar, Political) me paraît souvent une bonne idée Smile

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"Déjà un mec qui joue en costard, il est dans le top de mon coeur! " - Mog I love you

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Toupi
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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 EmptyMar 26 Mar 2019 - 21:23

Oui je dis pas le contraire. Juste ne pas discard toutes les cartes et en garder 2 par exemple comme political.
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Corbant
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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 EmptyMar 26 Mar 2019 - 21:31

zack a écrit:
Qt, The Soulless Man a écrit:
Mais ce que je me demande c'est est-ce qu'on aura une réédition de la loi du roi???? (Pour les novices, en début de phase de conflit, on discardait toutes les cartes qui étaient dans l'ombre).
un reset pour les cartes dans l'ombre me semble bien indispensable, oui

Je trouverai assez amusant un truc qui empêcherait durablement la sortie des ombres, (du genre : posez un token Trucmachin sur toutes les cartes dans les ombres, chaque carte avec ce token ne peut sortir des ombres ; le contrôleur doit payer/sacrifier/autre X pour retirer un token).

Bon, je dis ça mais je joue très peu ombres.
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Timmy
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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 EmptyMar 26 Mar 2019 - 21:39

c'est bien pour ça que j'ai précisé "partiel"
Après, on avait ce plot en V1 et ça genait pas. C'était un meta call et en soit ça n'empechait pas forcément les decks ombre de perfer quand même.

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Qt, The Soulless Man
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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 EmptyMar 26 Mar 2019 - 21:41

Achab a écrit:
Le gros up c'est surtotu de pas cramer la carte maison quoi.

Oui, je pressens bien le retour en force de la banque de fer aura son dû du coup Wink

Shun a écrit:
Bon, la carte  [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 2290005578  me plaît pas des masses, mais je pense pas qu'elle trouvera vraiment une place dans les builds GJ.

Ah? Je serai pas si optimiste moi, je vois pas pourquoi un GJ qui aura toujours une bricole à défausser s'en passerait... A mon avis on va encore plus radicalement s'orienter vers des decks avec masse lieux et d'autres sans aucune lieux non limités...

@Shun: Et donc pour le TM on te compte parmi nous?


Le reset (total) d'ombre ça prend quand même un slot dans la plotline, ça sera pas masse jouer sauf dans des decks à qui l'ombre posera vraiment problème... donc je trouverais sain qu'ils en sortent un très vite.


Dernière édition par Qt, The Soulless Man le Mar 26 Mar 2019 - 21:43, édité 1 fois
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Argento
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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 EmptyMar 26 Mar 2019 - 21:43

et j'ai pas souvenir de deck avec près de 10 cartes dans l'ombre en v1 non plus, c'était plutôt 4-5 max , sachant qu'il n'y avait qu'une sortie d'ombre par phase.

La v2 est en train de décupler la puissance de l'ombre, et franchement je trouve ça géniale car cette meca est excellente.
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PorcoRouxo
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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 EmptyMar 26 Mar 2019 - 22:46

Faut pas oublier que loi du roi défaussait après le recrutement aussi, et qu'on ne pouvait sortir qu'une carte en début de chaque phase... soit avant de compter son or pour ce qui était de la phase de recrutement. C'est ça qui rendait loi du roi très fort : à part des shadow(0), tu perdais tout.

Mais là, si il ressortait le même timing de discard, tu pourrais sortir pas mal de trucs en recrutement avant de perdre ta "main".

Le plot est quand même nécessaire amha, même avec exactement le même texte. Faire sortir tout à ton adversaire en recrutement, sachant qu'il doit avoir la tune pour aussi (lire "timer sa restreinte sur le plot"), ça fait un sacré taf pour éviter trop de quenelles à la con. Et aegon, robert, etc l'auraient quand même dans l'os.
Sinon y a toujours barring, qui va devenir beaucoup trop puissant si cet agenda est très présent (et il risque fort de l'être).
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Lord Valorna
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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 EmptyMar 26 Mar 2019 - 23:39

Je suppose qu'avec l'extension Baratheon, on peut s'attendre à voir une nouvelle version de Loi du Roi.
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Comm
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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 EmptyMer 27 Mar 2019 - 0:25

J'ai l'impression qu'ils ont bien mieux designé les Tunnels du Donjon Rouge qu'en V1 : le boost n'est plus permanent (ce qui permettait de gagner l'Hégé avec 3 pinpins), et demandera de ressortir le lieu de l'Ombre à chaque fois qu'on veut en bénéficier. Et comme c'est une action, la notion de 1er joueur pourra avoir son importance.
Par contre, ça permettra (aux Lannis) de déclencher les effets "quand une carte sort de l'ombre" à chaque tour, c'est intéressant.

L'agenda va ouvrir plein de possibilités.
Les Lannis vont aimer c'est sûr, mais en Martell, avec The Shadow City, ça fait quand même un bonus de 3 d'or par tour (et plus si on met plus d'une carte dans l'Ombre). C'est fort !
J'espère qu'on verra quelques synergies intéressantes avec l'Ombre dans les autres factions.

Je pense aussi que le retour de la Loi du Roi serait une bonne chose.

En tout cas, les Starks pourraient bien être les anti-Ombres, vu qu'ils ont déjà Ser Jason Mallister et que No Surprises arrive dans le chapitre 2.
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Trajan
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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 EmptyMer 27 Mar 2019 - 1:27

Une main intouchable, peut être, enfin il a fallu payer à chaque fois 2 pour mettre chaque carte dans l ombre, et un bon vieux Double Barring fait la nique a tous les persos Shadows
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Achab
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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 EmptyMer 27 Mar 2019 - 10:35

Citation :
En tout cas, les Starks pourraient bien être les anti-Ombres

ëtre anti-ombre ça se résume à juste payer votre cotisation à ma secte du double barring 16


EDIT : parce que ne l'oublions pas, un buff de l'ombre c'est un buff de double barring, et ça c'est pété !

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Toupi
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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 EmptyMer 27 Mar 2019 - 10:49

Et l'enterrement du Lanni, plus d'ombre plus d'ambush, c'est fort Barring:p
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Gabryel
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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 EmptyMer 27 Mar 2019 - 12:28

Quand on fait une minuscule comparaison avec l'agenda Conclave, puisque ce dernier permet également des cartes non loyales d'autres factions, on se pose quand même des questions...

C'est incroyable d'avoir une telle différence de design et d'équilibrage (cela dit, même si l'agenda conclave avait permis de réduire de 2 le recrutement de mestres, je sais pas si ça aurait au moins été moyen comme carte 16 )

Ahlala, Conclave...
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Laplante
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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 EmptyMer 27 Mar 2019 - 12:41

En vrai il manque pas grand chose au Conclave pour être solide, 1 ou 2 mestres cools avec de la patate et des petits effets soit pour agrandir ton conclave soit pour aller pêcher des cartes directes dedans, voir même les deux, bref, pas grand chose, mais oui, en l’etat c’est un peu naze ^^.
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Trajan
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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 EmptyMer 27 Mar 2019 - 12:52

Ben surtout des mestres un peu punchy qui coûte plus de 3, histoire de pas décéder aux premières neiges venues.
Il n y a guère qu Ebrose et le mestre Bolton dans ce créneau là. Mais sans mestre correct Ebrose ne fait pas grand chose, à moins de revoir des chaînes qui se trigger à l inclinaison de son porteur.
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Comm
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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 EmptyMer 27 Mar 2019 - 14:58

L'agenda Conclave aurait dû permettre de récupérer une carte directement en main, pas qu'elle aille sur le deck.
Là la perte de timing est trop importante, ça rend le truc trop mou, sans parler des risques de pillages ou remélangeage du deck.

Et en plus, comme vous dites, y a aucun mestre vraiment cool, ils sont souvent mono-icône avec une FOR pourrie.


Sinon, si Barring The Gates devient si populaire, peut-être que ça donnera enfin sa chance à Plans Oubliés Very Happy
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Benji
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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 EmptyMer 27 Mar 2019 - 15:21

Gabryel a écrit:
NANNNNNNNNNNNNNN

NNAAAAANNNNNNNNNNN

NAAANNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN


AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

OH GOD. OH JEEZ.

Edit :
Kingdom of Shadow a écrit:
Non-loyal characters

Ah merde. A partir du moment où on ne peut plus mettre des Underhanded Methods, c'est plus la peine en fait... Sans parler de Clever Feint.

Je vais repasser en mode : "Ils auraient dû faire la carte comme ça" pour dire :

"Ils auraient dû faire la carte pour permettre à n'importe quelle carte Ombre (ou incluant le mot "Ombre" dans sa textbox = Clever Feint) d'être incluse dans le deck, au prix d'avoir une condition économique différente, comme baisser le prix de 1 gold pour sortir de l'Ombre, ce bénéfice ne s'appliquant pas aux cartes non-loyales". (Puisque les cartes Ombre traînent une sous-efficacité économique naturelle de 1 gold).

La première impression passée, je suis déçu de ce massacre de l'agenda V1 qu'il fallait rééditer...
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Benjen
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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 EmptyMer 27 Mar 2019 - 15:34

Benji où l'art de ne jamais être content des cartes proposées. Smile
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Toomagic
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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 EmptyMer 27 Mar 2019 - 15:38

Benji, pour une fois, j'ai lu ce que tu avais écris. Si pour toi l'agenda ombre se résume à celui de la V1 "en moins bien", alors tu te plantes complètement. La V1 et la V2 c'est pas du tout le même jeu et cet agenda est juste génial et ouvre un univers de deckbuild incroyable. Si tes piètres talents de compréhension et d'imagination ne te permettent pas de voir ça, alors je ne peux plus rien pour toi vu le nombre d'année d'expérience que tu as dans ce jeu.
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Benji
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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 EmptyMer 27 Mar 2019 - 15:47

L'agenda est conforme à ce que je m'attendais : Réduction économique sur les personnages Ombres.

On voit clairement que ces personnages ont été designés pour être sous-efficace économiquement dans un deck non-Ombre (le "premium" à payer pour les jouer dans des decks non-Ombres), et que cette pénalité soit supprimée dans un deck Ombre.

Là où ça foire, c'est qu'il faut malgré tout l'économie, la pioche et les cartes annexes pour faire tourner la thématique.

L'ombre c'est cher, je ne pense pas que ce soit un hasard s'ils réduisent carrément de 2 le premier personnage. Donc cet aspect, encore... ça peut aller

Mais la pioche Ombre c'est Shadow City... donc un lieu Martell Loyale. Il y a clairement deux type de game quand on la joue: Celles avec et celles sans.

Et quand on a joué Underhanded Methods, on comprend rapidement que ce genre de carte, c'est ce qui fait tenir ensemble la thématique.

Donc le choix avec Kingdom of Shadows n'aurait pas dû inclure les cartes Ombre. Il aurait été sur le choix des cartes de soutien à la mécanique :

Tu préfère jouer Martell pour avoir les Summer Sea Port, soit de l'éco non-limité qui t'autorises à avoir une réserve sur YWOYD, plot auto-include à cause de l'importance de la claim 2, de l'initiative et de la draw ?
Ou tu préfères jouer Lannister pour avoir comme carte de soutien Clever Feint, aka. la génération de card advantage ultime de la thématique ?
Ou tu préfères jouer Tyrell pour avoir accès à Arbor, Pleasure Barge et la combo Oldtown + Scheming Septon ?

Cela fait peser le trade-off sur le modèle économique des cartes de soutien à la mécanique.
Mais pas sur les cartes aussi importantes que Shadow City, qui est le coeur absolu du modèle économique de la thématique...

D'où le fait que je ne suis pas une seule convaincu par leur agenda. A l'heure actuelle, je le joue uniquement en Martell parce que l'économie est parfaite (Shadow City, Summer Sea Port, Dornish Fiefdom = Perfection absolue et même plus) et j'observe ce qu'on peut en faire en Lannister, à partir du moment où il y aura un module de pioche pour la thématique.
Tyrell aussi a un gros potentiel dans le sens où l'aggro à base d'Olenna sera monstrueuse, et que la famille a les cartes de pioche basique du jeu.

Edit : Et si vous vous demandez ce que vaut ce genre de deck, j'avais anticipé la sortie de l'agenda il y a déjà 3/4 mois (je n'avais aucune information sur la sortie de l'agenda, juste le fait que c'est le genre de truc obvious à anticiper) et j'avais joué un deck expérimental sur Throneteki avec les conditions suivantes :
#1 Jouer les cartes loyales d'autres factions (A l'époque, c'était surtout des personnages, en plus. Et c'était uniquement pour pouvoir avoir assez de cartes Ombre pour créer un deck Ombre complet).
#2 Pas de pénalités ou bonus pour sortir les cartes de l'Ombre. (Aka. Le seul bonus de l'agenda était d'autoriser de jouer les cartes Ombre de toute faction, ce qui était suffisant pour ne pas améliorer l'économie.)

Et c'était broken. Je peux même garantir qu'entre jouer les cartes Loyales  et le bonus de +2 gold (celui du vrai agenda), je prends H24 le bonus de cet agenda. Il y aura toujours de quoi compenser la perte d'éléments utiles loyaux, mais le bonus économique... Surtout de +2... C'est tellement priceless.


Dernière édition par Benji le Mer 27 Mar 2019 - 16:05, édité 2 fois
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Toomagic
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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 EmptyMer 27 Mar 2019 - 16:00

Donc si je résumes ce que tu dis c'est qu'en jouant Ombre, on devra choisir une faction selon l'orientation qu'on veut donner au deck (Bowels et Clever Faint en Lanni, Shadow City en Martell, Oldtown Undercity en Tyrell ainsi que les autres lieux à venir pour les autres factions) et que la mécanique Shadow est plus intéressante dans certaines factions que dans d'autres.

C'est bien ça ? Parce que si c'est le cas je vais te répondre "c'est normal". Toutes les factions ne peuvent pas bénéficier de la même façon ni pour les mêmes raisons d'une mécanique. Et c'est vrai pour toutes les mécaniques et ça a été vrai en V1, ça l'est en V2 et ça l'est dans TOUS les jeux de carte. Sinon, on n'aurait qu'une faction pourquoi s'embêter à en faire plusieurs si elles ont toutes des cartes similaires ?
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Général Drouot
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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 EmptyMer 27 Mar 2019 - 16:06

Finalement, deux questions se posent réellement :
Pourquoi Ffg n'a pas encore embauché Benji pour créer toutes les cartes et d'une manière globale reformer le jeu ?
Qu'attend le Comité Nobel pour lui attribuer tous les prix Nobels de l'année ?
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Mad'
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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 EmptyMer 27 Mar 2019 - 16:13

Moi j'attends que Benji aille gérer le SAV des indices de Qt, sur l'autre topic...
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Gabryel
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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 EmptyMer 27 Mar 2019 - 16:15

Déjà, Benji, merci, j'avais mal lu l'agenda, je croyais que c'était -2 pour TOUTES les sorties d'ombre. Là, juste la première, c'est quand même moins bien (et, heureusement, plus équilibré que ce que j'avais imaginé (lire les cartes, c'est broken)).

Mais sinon,

Benji a écrit:
Edit : Et si vous vous demandez ce que vaut ce genre de deck, j'avais anticipé la sortie de l'agenda il y a déjà 3/4 mois (je n'avais aucune information sur la sortie de l'agenda, juste le fait que c'est le genre de truc obvious à anticiper) et j'avais joué un deck expérimental sur Throneteki avec les conditions suivantes :
#1 Jouer les cartes loyales d'autres factions (A l'époque, c'était surtout des personnages, en plus. Et c'était uniquement pour pouvoir avoir assez de cartes Ombre pour créer un deck Ombre complet).
#2 Pas de pénalités ou bonus pour sortir les cartes de l'Ombre. (Aka. Le seul bonus de l'agenda était d'autoriser de jouer les cartes Ombre de toute faction, ce qui était suffisant pour ne pas améliorer l'économie.)

Et c'était broken. Je peux même garantir qu'entre jouer les cartes Loyales  et le bonus de +2 gold (celui du vrai agenda), je prends H24 le bonus de cet agenda. Il y aura toujours de quoi compenser la perte d'éléments utiles loyaux, mais le bonus économique... Surtout de +2... C'est tellement priceless.

J'ai pas du tout compris le sens de ta dernière phrase. En te lisant avant, j'avais l'impression que ce qu'il fallait, c'était pouvoir jouer les cartes loyales ombres des autres factions, quitte à se passer du bonus économique, sauf que dans ta dernière phrase, tu dis que tu préfères le bonus d'économie parce que c'est toujours possible de compenser les bonnes cartes loyales Suspect Suspect Suspect

Du coup, j'ai probablement rien compris mais ça m'intéresse quand même.

Mais je suis quand même d'accord avec Toom quand il dit que tu ne peux pas évaluer l'agenda par rapport aux inégalités qu'il crée entre toutes les factions. SoB aussi est inégal selon les factions, Castamere l'a été, etc.
Et puis tu as testé longtemps une version qui n'existe et n'existera probablement jamais. Mais imagine quand même que d'autres puissent trouver des builds permettant d'alimenter économiquement un deck shadow en se passant de shadow city (qui est une carte clé, on est d'accord, dans un deck martell shadow, ce qui ne veut pas dire que c'est obligatoirement LA carte clé à avoir dans tous les builds possibles shadow)
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Benji
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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 EmptyMer 27 Mar 2019 - 16:24

Le sens de ma dernière phrase :

J'ai joué un deck avec toutes les cartes Ombre disponibles à l'époque en ignorant le facteur loyal/non-loyal pour avoir un deck full Ombre (vu le nombre limité de cartes à l'époque).

On pourrait penser qu'utiliser des cartes sans restriction de loyauté, c'est surpuissant. Mais de mon expérience, les cartes Loyales étaient surtout des bouches-trous pour compléter le deck (Meera Reed, Oldtown Undercity).

Le bonus de +2 économie, en revanche, je l'aurais préféré tout le temps. Parce que c'est obvious qu'avec le développement du jeu, tu peux compenser les cartes loyales. Le bonus de +2 économie, cela ne se compense pas.

Ce que vous n'avez pas l'air de comprendre dans ma critique de l'agenda, c'est que l'échelle a laquelle il applique sa restriction d'utilisation des cartes n'est pas celle que j'aurais choisi.

Le choix n'a pas à porter sur les cartes Ombre. Il doit être sur les cartes basiques économiques de la faction qu'on va utiliser.

Rien que le fait d'avoir accès à Summer Sea Port, Clever Feint où Pleasure Barge change beaucoup de choses. Et cette seule variation est déjà suffisamment importante.

Il n'y a pas à rajouter en plus une restriction sur le fait d'avoir à choisir entre Underhanded Methods, Shadow City ou Olenna. Toutes ces cartes devraient êtres des cartes basiques d'un deck Kingdom of Shadows...
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MessageSujet: Re: [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4   [King's Landing] Beneath the Red Keep - Chap 4 - Page 2 Empty

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