Le Trône de Fer JCE
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 De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi

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Mad'
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Madus
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Madus


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MessageSujet: De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi   De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi EmptyLun 8 Avr 2019 - 19:27

L'arrêt annoncé et déjà en application de la VF fait réagir. Parmi les sujets qui n'en étaient pas un, il y a la question des proxies et celles des alternate non officielles. Bien que les arguments en faveur des unes et de autres ne soient pas identiques, il me semble que la question peut être posée au sein du même sujet : qu'est-ce qui est autorisé en tournoi ? Et au delà de la simple question du règlement, comment voit-on la suite du jeu organisé en France ?

Sachant que chaque organisateur est libre de faire ce qu'il veut si j'ai bien compris, on peut discuter du pour et du contre et pourquoi pas dans l'idéal, arriver à une certaine harmonie ?

S'agissant des alternate

Si je ne dis pas de bêtises, les tournois qui donnent un bye suivaient une règle plus ou moins implicite qui consistait à n'autoriser que les alternate officielles FFG. Les autres suivaient leurs propres règles mais j'ai l'impression qu'il y avait plus de souplesse et que tout était à peu près permis même les non officielles donc.

L'argument pour pérenniser cette position connu : si on autorise les alterrnate non officielles, on peut se retrouver avec des decks full aternates et l'adversaire est pénalisé car ne connaissant pas le deck de son adversaire, les parties sont longues car il faut relire toutes les cartes et on peut même faire des fautes en oubliant ce qui est sur le board.

Mon avis est que les alternate non officielles sont cool et qu'on devrait les autoriser pour apporter un peu de diversité à ce jeu. Pour limiter l'argument contre cette position, on pourrait instituer une règle de limite de carte alternatives. Pourquoi pas 6 au plus par deck, plot compris ?

On manque encore de visibilité, mais si on va vers une raréfaction des alternate FFG car non dispo ou difficilement chez nous, il y aura fort à parier que la plupart des alternates seront fan made et faites pour les tournois par les orga ou la communauté dans son ensemble. Dans ces conditions, ne pas pouvoir les jouer me paraît vraiment dommageable.


S'agissant des proxies

La question est ici un peu différente. Certains ont avancé cette idée, j'imagine en réaction à l'annonce de l'arrêt de la VF. Mais ce que je n'ai pas compris c'est s'ils voulaient autoriser les proxies pour pouvoir jouer les cartes dispo dès que la VO serait sortie, même si non distribuée chez nous, ou s'ils voulaient jouer les cartes en VF, quite à les traduire par nos propres moyens.
J'aime beaucoup cette deuxième option qui aurait l'avantage de montrer à Asmodée que leur position est mauvaise. Il faudrait alors que la communauté et un arbitre (genre le rulesBison) valide les trad et qu'on les fasse circuler ensuite sur le forum. On n'aurait après plus qu'à :
- soit photoshoper les cartes VO et en faire des proxies VF
- soit juste imprimer le texte et le coller sur une carte VO originale ce qui n'en ferait qu'une semi proxy. Cela permettrait au moins à ceux qui veulent tout avoir en VF de continuer à vivre leur rêve.
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Achab
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MessageSujet: Re: De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi   De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi EmptyLun 8 Avr 2019 - 19:44

Concernant les proxies je sais pas trop, c'est très délicat. Par contre fournir une version traduite imprimable et chacun fait en son âme et conscience (ou des démos/initiation) c'est un gros plus.
Autoriser les proxies à cause des délais de dispo en France comparé aux pays voisins pour des tournois non officiel où ça pénalise ok.

Concernant les alternates
Franchement c'est triste de pas les utiliser donc je suis pour, sous certaines conditions :
- Qualité visuelle/texte...genre alternate TM Pas un truc imprimé à l'arrache à la maison
- Avec accord de l'adversaire
- Avec toutes les cartes non alternate dispo pour échanger en cas de désaccord entre joueurs.

On ne peut pas imposer les alternates à son adversaire, mais se les interdire mutuellement alors qu'on kifferait mutuellement c'est con. Genre vraiment.
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ShunSokaro
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MessageSujet: Re: De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi   De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi EmptyLun 8 Avr 2019 - 19:48

Sur les alternates non-officielles, je suis pas contre faire un circuit FR d'alternates non-officielles. Mais il faudra qu'elles soient bien foutues, explicites rien qu'avec les images et qu'il y en ait pas trop. Si c'est pour qu'on ait plusieurs versions alternates d'une carte ou des dessins pas très représentatifs ( type TM, qui sont très sympas, mais pas adaptées à un tournoi), c'est une mauvaise idée dans un cadre compétitif.

Les proxies, j'ai pas trop d'avis dessus. M'est avis que ça donnera pas forcément grand chose, et que si les gens sont dégoûtés à l'idée de plus avoir de VF, c'est pas avoir des proxies dans leur collection qui les rendra heureux. Par contre, si c'est pour venir combler des problèmes d'approvisionnement, complètement pour, il faut faire vivre le jeu ( à condition que ce soit fait proprement, à savoir en bonne qualité et en couleur... Pour la même raison que les alternates, à savoir garder le jeu vraiment lisible pour pas pénaliser l'adversaire).
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Timmy
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MessageSujet: Re: De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi   De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi EmptyLun 8 Avr 2019 - 20:07

ShunSokaro a écrit:
Mais il faudra qu'elles soient bien foutues, explicites rien qu'avec les images .

Ah c'est con on pourra pas jouer les alternates du TM 16

#verroudefragonnard
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krakowsky
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MessageSujet: Re: De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi   De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi EmptyMar 9 Avr 2019 - 13:41

Pour ma part , j'essaye de faire vivre un meta moribond.
nous ne serons plus que 5 a suivre le jeu en vo. les autres joueurs qui viendront en tournoi seront des casuals qui n'auront pas acheté toutes les cartes.
Donc :
- nous favorisons au maximum le prêt de cartes
- si des joueurs viennent avec des proxies, je n'y vois aucun inconvénient.
- si des joueurs veulent jouer des alternâtes, officielles ou fan made, je n'y vois aucun inconvénient.

Les seules règles que j'appliquerai sont celles du jeu en lui même (deckbuiding, listes restreintes...)
Toutes les autres règles qui ne concernent pas le jeu et qui viendront limiter la liberté des joueurs a vouloir jouer sont bannies des tournois sur Toulouse.




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Benji
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MessageSujet: Re: De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi   De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi EmptyMar 9 Avr 2019 - 14:41

Il me semble que rien ne vous empêche de traduire les cartes, de mettre le texte dessus, et de les imprimer chez un professionnel (et de le faire en groupe pour avoir des réducs)...

... Si vous avez acheté la VO avant.

Je crois que c'est le critère de légalité, dans ma mémoire. Mais ça permet d'avoir "sa" VF et de prêter des "presque-cartes" à des casuals pour les faire participer.

Achab a écrit:


Concernant les alternates
Franchement c'est triste de pas les utiliser donc je suis pour, sous certaines conditions :
- Qualité visuelle/texte...genre alternate TM Pas un truc imprimé à l'arrache à la maison
- Avec accord de l'adversaire
- Avec toutes les cartes non alternate dispo pour échanger en cas de désaccord entre joueurs.

On ne peut pas imposer les alternates à son adversaire, mais se les interdire mutuellement alors qu'on kifferait mutuellement c'est con. Genre vraiment.

Ex-ac-te-ment.

Le joueur qui me sort une alternate, je lui dis "non" de suite. Mais les autres personnes font ce qu'elles veulent.
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Inkreed
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MessageSujet: Re: De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi   De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi EmptyMar 9 Avr 2019 - 15:09

Pour ma part, je sais pas si il est possible d'emprunter les images de la VO des prochains cycle pour faire nos traduction fr avec les nouvelles cartes, mais si c'est possible pour tous joueurs utilisant les sites VO ça serait parfait et sans ambiguïté Smile
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Madus
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MessageSujet: Re: De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi   De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi EmptyMar 9 Avr 2019 - 17:06

Benji a écrit:
...
Le joueur qui me sort une alternate, je lui dis "non" de suite. Mais les autres personnes font ce qu'elles veulent.

Je croyais que tu avais arrêté le jeu physique ?
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Mad'
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MessageSujet: Re: De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi   De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi EmptyMar 9 Avr 2019 - 17:10

Même si c'est une "state of the art" alternate ? flower
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Madus
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MessageSujet: Re: De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi   De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi EmptyDim 14 Avr 2019 - 20:35

Bon il semble y avoir consensus autour des proxies. En revanche, c'est moins clair pour les alternates. J'imagine que chaque organisateur fera comme il voudra, mais il me semble difficile d'accepter les premières et de refuser les secondes.
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zack
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MessageSujet: Re: De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi   De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi EmptyDim 14 Avr 2019 - 20:54

Madus: pourquoi ça serait difficile d'accepter les proxies et refuser les alternates non officielles?

Le problème de proxy et "seulement" politique, vis à vis de l’éditeur du jeu. Sauf qu'en ce moment il nous fait le doigt d'honneur, donc bon, pas beaucoup à perdre.
Par contre le problème des alternates non officielles est visuel et gêne activement le bon déroulement du jeu à cause des images peu connues.

Donc, en fait, à mon avis autoriser les proxies et refuser les alternates non officielles serait le choix le plus approprié.
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Madus
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MessageSujet: Re: De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi   De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi EmptyDim 14 Avr 2019 - 22:55

Certes Zack mais le flot des cartes dispo va aller en diminuant si on n'arrive pas à acheter les cartes en VO. Dès lors pourquoi refuser qq alternates glanées ça et là ?

Quant au problème visuel, comme je le proposais on pourrait mettre une limite d'alternante non officielles par deck.
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Qt, The Soulless Man
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MessageSujet: Re: De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi   De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi EmptyLun 15 Avr 2019 - 0:01

Perso, je pense exactement comme Zack. Les proxies (je parle d'une impression couleur de la carte hein! Pas des trucs dégueulasses d'Anselme ou des plots retournés de Laplante), je m'en fous (même si moi ça me hérisse le poil d'avoir dans mon deck des photocopies, je préfère que mon adversaire ait des proxies qu'il builde avec une contrainte de non disponibilité de cartes).


En revanche, les alternates ça va à l'encontre de la fluidité du jeu (il y a déjà tous les bâteaux GJ pour ça)... Ça peut influer sur le cours d'une game. Je me suis auto-mindfuck en v1 en retournant un mauvais plot mais il est clair que tu peux aussi bien te faire mind-fuck par une alternate adverse. Donc, en ce qui me concerne ma réponse sera systèmatiquement (et je n'aurai pas l'impression d'être plus relou que le mec qui se ramène avec des cartes maisons): "oui ça me dérange et je voudrais que tu remettes les cartes officielles (même en proxies) dans ton deck" (Ah, et il va falloir attendre quelques minutes pour lancer la time messieurs les orgas tant pis pour votre planning).
Et puis tu autorises quoi comme alternates? toutes? 6 max ok mais donc je peux venir avec six plots alternates reprenant des illutrations ressemblant à des plots existants? (Je sens que je vais me marrer avec ma first snow sur laquelle je collerai l'illu de noble cause et la Arya no save que je vais alternater avec l'illu de la Arya CS).
Et puis, je trouve aussi que c'est pas cool pour le public, quand déjà tu te contorsionnes pour regarder un top 4 et qu'en plus tu reconnais pas la carte c'est un peu blasant...
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Argento
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MessageSujet: Re: De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi   De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi EmptyLun 15 Avr 2019 - 0:24

Qt, The Soulless Man a écrit:
Les proxies (je parle d'une impression couleur de la carte hein! Pas des trucs dégueulasses d'Anselme ou des plots retournés de Laplante), je m'en fous (même si moi ça me hérisse le poil d'avoir dans mon deck des photocopies, je préfère que mon adversaire ait des proxies qu'il builde avec une contrainte de non disponibilité de cartes).

absolument d'accord avec ça ! study

Les alternates je m'en fous à vrai dire , mais en effet objectivement ça peut être trompeur .

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jon-z
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MessageSujet: Re: De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi   De l'autorisation des proxies et des alternate en tournoi EmptyJeu 25 Avr 2019 - 18:02

Pour les proxies, à V:TES (où des sets officiels existent jamais commercialisés physiquement, uniquement dispo en PDF à imprimer soi-même), la règle est qu'une impression maison est acceptable si :
- elle est parfaitement à l'échelle,
- en couleur,
- le nom de l'illustrateur est parfaitement lisible,
- ofc sleevée dans une pochette opaque.

Perso, en tournoi officiel ou RTS, je suis assez contre les proxies.
Si le jeu ne se vend pas, VF ou non, il va mourir. De plus, il y aura toujours des gens qui se pointeront avec leurs proxies pourries, et il faudra sanctionner, d'où drama etc...

Je comprends que certains aient envie de punir FFG/Asmodée, mais au final, ce n'est pas un bon calcul si on aime le jeu... après, si vous êtes OK pour disputer le TM 2020 au 1000 Bornes, ça me va bien. Pour moi ça ne change pas grand chose Smile.

Aux petits naïfs qui comptaient s'épargner ainsi les SMS tardifs des zouaves qui ont besoin de cartes la veille des tournois, que nenni... ils vous taxeront simplement des proxies au lieu des vraies cartes...
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