Le Trône de Fer JCE
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Le Fan Forum du jeu de cartes évolutif Le Trône de Fer JCE basé sur la saga de G. R. R Martin A song of ice and fire.

 
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 RL du circuit espagnol

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PorcoRouxo
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MessageSujet: Re: RL du circuit espagnol   RL du circuit espagnol - Page 2 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 14:58

L'idée est justement de ne pas détruire l'archétype non plus... t'es pas obligé de restreindre la carte la plus forte/indispensable du deck pour le nerfer hein Wink
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Achab
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MessageSujet: Re: RL du circuit espagnol   RL du circuit espagnol - Page 2 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 15:59

De toute manière si équilibrer ce genre de jeu était facile ça se saurait. Y a des restreintes qui sont vraiment des victimes collatérales d'une combo pas prévue, alors qu'hors combo c'est pas pété du tout (queue de Dragon, raider de Pyke, dornish man, le disciple, la tower Martell...)
Du coup c'est toujours délicat de brider une archétype problématique sans impacter tous les autres decks de la faction et san sle rendre injouable.

C'est ce qui a été raté pour DG.

Là ce qui est proposémet trop cher à KOS. Restreindre KOS sachant que TR est restreint suffit amplement pour forcer à builder un peu plus finement que spam mise dans l'ombre, puis spam sortie d'ombre avec la race de golds...

Ceci dit, return restreint aide carrément plus les decks ombre que SOB/Qohor/LOTC&CO, doc ça c'est plutôt cool pour rendre les resets des decks ombre ou juste contrôle plus efficients.


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(c) Hojyn : Un peu de rush dans un méta, c'est comme une claque dans la gueule, ça fait circuler le sang
(c) Toupi : Qt il casaque même sa patrie
(c) Comm : "j'ai mon "barbecue" de poche. Et avec lui, la cuisson de la viande, c'est un vrai Rhaegal !"
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Mad'
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MessageSujet: Re: RL du circuit espagnol   RL du circuit espagnol - Page 2 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 16:41

C'est pas facile d'équilibrer parfaitement le jeu, mais c'est pas compliqué d'éviter de faire n'imp, en tuant les decks d'un coup, en bannissant 2 ou 3 cartes. J'aimerais bien voir les mecs quand ils se font couler un bain, tiens... Trop chaud, on envoie l'eau froide à fond... Ah bin trop froid, dis donc... Envoyez l'eau chaude...


Vu qu'on est tous chaud là, et qu'on pense qu'on est meilleurs que les autres (ce qui est sans doute vrai), est-ce qu'on ne se ferai pas un RL maison pour les masters ?
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Achab
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MessageSujet: Re: RL du circuit espagnol   RL du circuit espagnol - Page 2 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 16:50

@ Mad : Perso je trouverais ça très cool et sain pour la beauté de la compet, mais faudait pondre un truc rapidement, assez consensuel, sachant qe perso je suis motivé pour contribuer argumenter, mais je ne suis pas aux masters.

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Gabryel
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MessageSujet: Re: RL du circuit espagnol   RL du circuit espagnol - Page 2 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 17:02

Une RL maisons pour les masters, c'est pas possible je pense.
Par contre, une RL modifiée (à partir de la RL officielle), ça c'est largement faisable à mon avis !

De toute façon, il y aura consensus sur au moins 3 cartes : Return, KoS et Valyrian Steel.

Le reste (notamment les targ), il faudrait voir et en discuter sur les vraies cartes capables de stopper la machine sans la tuer.

Mais faut voir avec Mog déjà 16
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Mad'
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MessageSujet: Re: RL du circuit espagnol   RL du circuit espagnol - Page 2 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 17:05

Return
Cersei Shadow
Womb
Drogon
Azor Azai


Pas de consensus, Gab. Sinon c'est trop simple.
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Mog
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MessageSujet: Re: RL du circuit espagnol   RL du circuit espagnol - Page 2 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 17:08

C'est ma liste ça! Very Happy
Faudrait peut-être rajouter VS quand même! Very Happy

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Lannister Amer
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Toomagic
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MessageSujet: Re: RL du circuit espagnol   RL du circuit espagnol - Page 2 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 17:19

Bof VS ça me semble surfait comme restriction. Ok c'est super fort et polyvalent, mais pas au point de mériter d'être restreint je pense.
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Gabryel
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MessageSujet: Re: RL du circuit espagnol   RL du circuit espagnol - Page 2 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 17:21

C'est super fort, polyvalent, c'est le meilleur agenda dans quasiment chaque faction (depuis que SoB est restreint) mais il doit pas être restreint ? scratch

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Achab
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MessageSujet: Re: RL du circuit espagnol   RL du circuit espagnol - Page 2 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 17:31

Moi je mettrais KOS (plutôt que Cersei-surtout que sans éco de TR elle fait carrément moins le café) , Red Keep et VS en plus de votre liste qui sinon parait bien histoire de voir un peu autre chose en terme d'agenda. Surtout que le Tyrell KOS est pas dégueu du tout, si c'est Cersei qui prend suffit de switcher la carte maison pour continuer à spammer ombre.

Après on parle plus de YWOYD, mais ça reste un plot bien débile aussi dans le genre dans quasi tous les decks sans se poser de question qui avait souvent été évoqué.

EDIT : plus j'y pense et plus ça me parait logique et balanced de restreindre KOS et pas Cersei.
1) ça permet aux lanni de jouer Shadow/Cersei/TR mais avec un autre agenda, on garde la spécialisation ombre des lannis
2) si return est restreint et pas KOS c'est juste un gros gros up de KOS dans toutes les factions, avec juste le ban de Cersei, du coup ça revient à upper KOS, ce qui me parait pas franchement sain actuellement

Pour les cartes Targ c'est probablement le plus obvious niveau nécessité et le plus délicat niveau choix de cartes

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Aleesha
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MessageSujet: Re: RL du circuit espagnol   RL du circuit espagnol - Page 2 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 18:09

Ah mais même moi qui adore shadow je suis d'accord quand au fait de le restreindre pour éviter la sur puissance surtout si on restreint return.
VS c'est vraiment ultra fort ca sort de la draw à n'en plus finir quand ta besoin et avec des attachements récursifs c'est suffisamment fort pour être restreint pour moi.

Pour SoB c'est plus compliquer mais à la limite si on veut taper sur l'eco et éviter un mec qui open VM t1 et te sort qotho/missandei qotho c'est pas si degueu que ça a restreindre hein.
Maintenant raiding khalasar c'est aussi une bonne idée mais je suis pas expert en targ non plus Smile.
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Flying Panda
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MessageSujet: Re: RL du circuit espagnol   RL du circuit espagnol - Page 2 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 18:56

Je reste sur ma prposition de restreindre toutes les cartes Tyrell.
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Timmy
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MessageSujet: Re: RL du circuit espagnol   RL du circuit espagnol - Page 2 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 19:16

Vendu panda
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MessageSujet: Re: RL du circuit espagnol   RL du circuit espagnol - Page 2 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 21:44

Perso je pense que ne restreindre que Womb n'est pas une bonne idée... Pour avoir vu tourner le Targ Moustachus, SoB n'est pas du tout nécessaire pour le rendre efficace (juste un bonus) donc ils vont juste changer d'agenda. Il faut mettre Womb et les raiding je pense pour qu'ils arrêtent les abus.

Sinon j'ai pas d'avis sur VS car pas trop vu tourner mais déjà si Zack arrive à gagner des matchs avec c'est que ça doit être broken geek

Enfin je suis également pour la sortie de RL d'un certain nombre de cartes:

-Dornishman, queue, desert Raider pour ce qui est sûr.

- A débattre: War to come

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MessageSujet: Re: RL du circuit espagnol   RL du circuit espagnol - Page 2 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 22:12

"... Ils vont juste changer d'agenda". Very Happy

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MessageSujet: Re: RL du circuit espagnol   RL du circuit espagnol - Page 2 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 22:28

Qt, The Soulless Man a écrit:
Perso je pense que ne restreindre que Womb n'est pas une bonne idée... Pour avoir vu tourner le Targ Moustachus, SoB n'est pas du tout nécessaire pour le rendre efficace (juste un bonus) donc ils vont juste changer d'agenda. Il faut mettre Womb et les raiding je pense pour qu'ils arrêtent les abus.

Sinon j'ai pas d'avis sur VS car pas trop vu tourner mais déjà si Zack arrive à gagner des matchs avec c'est que ça doit être broken geek

Enfin je suis également pour la sortie de RL d'un certain nombre de cartes:

-Dornishman, queue, desert Raider pour ce qui est sûr.

- A débattre: War to come



Ce post de QT est collector ! C'est la 1ere fois qu'il ne fait pas de lobbying pour sortir Meera de la R-list cheers
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Qt, The Soulless Man
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MessageSujet: Re: RL du circuit espagnol   RL du circuit espagnol - Page 2 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 22:32

Là il faut pas que je dise que j'ai effacé la dernière ligne de mon post au moment d'envoyer (true story) 16
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Madus
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MessageSujet: Re: RL du circuit espagnol   RL du circuit espagnol - Page 2 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 23:04

Mad' a écrit:

Vu qu'on est tous chaud là, et qu'on pense qu'on est meilleurs que les autres (ce qui est sans doute vrai), est-ce qu'on ne se ferai pas un RL maison pour les masters ?

Bon, si vous me permettez, je vais citer mon philosophe préféré : les avis c'est comme les trous du cul, tout le monde en a un. Un macaron de Nancy à celui qui retrouve qui est l'auteur de cette vérité.

Je trouve que ça critique fort mais jusqu'à la phrase de Mad', il n'y a eu personne pour proposer de faire ça chez nous. Les "y a qu'à faut qu'on" on connaît, c'est très efficace pour critiquer, mais mis à part juger ceux qui proposent quelque chose, ça n'a jamais fait avancer quoique que ce soit.
Donc maintenant que tout le monde a dit ce qu'il en pensait, je tiens à rappeler que les espagnols ont pondu quelque chose eux. Et puis tant que tout le monde balance son avis sur Balon ou autre, je me demande combien de personne ici connaisse le méta espagnol ? Non parce que pour rappel, c'est pour leur circuit qu'ils l'ont publiée. Ils en ont peut-être ras le bol de se faire rouler dessus par ces cartes ou combos. Ce qui est valable chez eux n'est pas forcément valable chez nous. Donc les jugements à l'emporte pièce du style : les mecs sont des bulldozers, ils savent pas doser l'eau chaude ou je ne sais quelle autre comparaison me paraissent assez bas de plafond.


Cela fait longtemps maintenant que j'avais demandé qu'on fasse qq chose de similaire en France, on m'avait répondu que ce n'était pas possible pour des raisons d'harmonisation internationale. C'était du temps où FFG sortait encore des cartes. Mais j'ai toujours pensé que ce qu'on achetait était en fait du matériel pour un jeu et pas un jeu en lui-même et qu'on était donc libre d'adapter les règles.

Ce réflexe du SdA est évidemment plus facile à mettre en oeuvre en jeu coop qu'en duel où il faut une norme acceptée par tous. Mais maintenant que c'est fait et en attendant la RL du conclave qui va mettre du temps à arriver j'imagine, pourquoi ne pas se lancer ? Et donc lancer un sujet dédié à ces échanges ? J'en profiterais pour rappeler tout le bien que je pense d'une RL par famille.
Je pense qu'un tel sujet devrait être porté par un garde de nuit pour fédérer un max de joueurs.
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MessageSujet: Re: RL du circuit espagnol   RL du circuit espagnol - Page 2 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 23:13

Les mecs ont quand même restreint 3 nouvelles cartes pour le Lanni Shadow. On peut
raisonnablement leur reprocher d'avoir eu la main lourde... On dirait Qt quand il parle des Dothrakis..
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MessageSujet: Re: RL du circuit espagnol   RL du circuit espagnol - Page 2 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 23:18

Je ne te dis pas le contraire, mais je pense que le message est passé. Maintenant soit on continue de critiquer ce qu'ils ont fait sans rien proposer et on va vers le bas.

Soit on se sert de cette initiative pour en lancer une de notre côté et on redynamise notre meta. ET je suis sûr qu'ils critiqueront tout autant notre liste que nous la leur. Mais on s'en foutra parce que la finalité c'est pas un vote pour savoir qui a la meilleure.
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MessageSujet: Re: RL du circuit espagnol   RL du circuit espagnol - Page 2 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 23:29

En toute franchise, j'ai l'impression qu'on arriverait à un consensus assez rapidement sur une RL optimisée...

Quand je vois des joueurs targ dire que drogon le mérite, des joueurs Lanni dire que KoS est justifié, des joueurs Barath que Azor ça rentre évidemment, que les joueurs des autres factions ne râlent pas sur ce qui y est déjà (sauf Panda geek). On retrouve également tout le monde sur return et sur la sortie du desert raider.

Perso je suis prêt à lancer une consultation via sondage qui reprendrait les principaux axes proposés dès ce weekend si vous le souhaitez... (En ayant bien en tête qu'on retournerait sur une faq plus internationale si celle-ci venait à arriver et qu'elle était intelligente).
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MessageSujet: Re: RL du circuit espagnol   RL du circuit espagnol - Page 2 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 23:32

Ha mais moi pour le coup j'avais dis que j'étais d'accord avec Benji quand il avait proposé l'idée de tout dérestreindre (sauf certaines cartes à combo éventuellement) pour refaire une RL de 0 (qui n'a jusqu'à présent été qu'un rajout de restreintes à d'autres déjà existantes, et donc une réponse à un méta à un moment donné...), voire tester ce méta "legacy" avec la nouvelle deluxe trololol.

Pour le coup on peut pas dire que ça dynamiserait pas le méta...
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Argento
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MessageSujet: Re: RL du circuit espagnol   RL du circuit espagnol - Page 2 EmptyJeu 5 Mar 2020 - 23:55

J'ai perso bcp de mal avec cette initiative espagnole, je pense que c'est dangereux de remettre en cause le caractère universel de la Faq.
Encore 2-3 mois comme ça et on aura des listes de restreintes par tournoi, par meta, etc... et plus aucune lisibilité et homogénéité pour des supports comme thrones db, ironthrone et jousting, qui sont precieux pour le jeu de mon point de vue.

En effet la situation est particuliere, le jeu moribond, le relais pris par la communauté de joueurs très incertain, mais commencer à bidouiller quelque chose chacun de son côté, me semble prématuré et assez contre productif en fait.

C'est mon avis très personnel et je ne prétends absolument pas engager la garde de nuit ou le conseil restreint, enfin ce qu'il en reste.

A ce titre si une consultation est menée et que les joueurs souhaitent tendre vers ça, je suivrai avec le même plaisir. Wink
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MessageSujet: Re: RL du circuit espagnol   RL du circuit espagnol - Page 2 EmptyVen 6 Mar 2020 - 7:21

Pour l'impact sur la communauté et les conséquences d'un manque de cohérence des metas, je suis d'accord. Mais je pense qu'il y a une différence vis-à-vis de ça entre une RL maison publiée, comme l'ont fait les Espagnols (t'as trouvé ça où, d'ailleurs, Madus?), et une RL qu'on ferait être nous sur le forum, juste pour un tournoi en ligne.

Ici, ça resterait un petit test entre nous, une occasion d'améliorer l'équilibre du méta, mais sans vocation à incarner un positionnement officiel de la France.

Si c'est concluant, ça pourra servir d'argument plus tard en cas de discussions communes sur la RL, mais il faut pas qu'on le mette en avant comme l'ont fait les Espagnols je pense.
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MessageSujet: Re: RL du circuit espagnol   RL du circuit espagnol - Page 2 EmptyVen 6 Mar 2020 - 8:25

Argento a écrit:
J'ai perso bcp de mal avec cette initiative espagnole,  je pense que c'est  dangereux de remettre en cause le caractère universel de la Faq.
Encore 2-3 mois comme ça et on aura des listes de restreintes par tournoi, par meta,  etc... et plus aucune lisibilité et homogénéité pour des supports comme thrones db,  ironthrone et jousting,  qui sont precieux pour le jeu de mon point de vue.

En effet la situation est particuliere,  le jeu moribond,  le relais pris par la communauté de joueurs très incertain,  mais commencer à bidouiller quelque chose chacun de son côté,  me semble prématuré et assez contre productif en fait.

C'est mon avis très personnel et je ne prétends absolument pas engager la garde de nuit ou le conseil restreint,  enfin ce qu'il en reste.

A ce titre si une consultation est menée et que les joueurs souhaitent tendre vers ça, je suivrai avec le même plaisir. Wink

Ce qui est précieux pour le jeu, c'est que les joueurs continuent de jouer, non ?

Il y a une réflexion et des élections en cours pour avoir un conseil mondial, mais ça ne se fera pas du jour au lendemain.

Ce que Mad' propose, c'est pour les masters, une compétition entre français en ligne. C'est comme si on décidait de règles particulières (draft, échange de deck avant le tournoi, 3 hot pie dans les decks, etc.).
Et ça permettrait d'avoir une idée des attentes et envies rationnelles de chacun (via sondages notamment). Ca ne peut faire aucun mal à mon avis scratch

Bref, +1 Mad' (et Madus pour le coup de fouet)
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