Davos et Baiser de flamme

C'est moche....juste par principe je jouerai pas cette maison de cheaters

Si tu joues pas les maisons cheatées, tu vas pas jouer grand chose hein !

- : tssss, de toute façon, Stark c'est broken. Tu prends les meilleures cartes, tu les mets ensemble et ça roxxe du poney.

- Martell, c'est cheaté. La, pas de commentaire nécessaire je pense

- Heu, z'ont jamais d'errata avec leur maraudeurs de merde !

- Des dragons ? Sérieusement ? Ça existe pas dans la vraie vie d'abord.

- Sont tellement broken qu'ils erratent une carte sur deux dans cette maison.

- Non, la c'est bon, tu peux les jouer eux.

Ben là je deckbuild Martell en même temps...ok je

Fenrir a écrit:

Note qu'il n'est justement pas imprévisible. Du coup, tu peux annuler sa capa (le joueur peut la retenter s'il à suffisamment d'influence, ceci dit...) et il restera dans la main de son propriétaire.

En fait non, car le mettre en jeu fait partie du coût dans sa capa. Ils l'ont wordée comme il faut pour que sa venuie en jeu ne soit pas annulable

ticondrihus a écrit:

le sang coureur annule un effet déclencher donc tout l'effet (il n'y a pas de chaine a trône de fer sauf celle des mestre) mais tu doit payer les couts
pour tes exemple : pour bobby sa sert a rien car il peut le refaire juste après.
l’orphelin est défaussée ( car c'est le cout ) mais de pète aucune icône

Hop, j'en profite pour poser ma petite question...
Je pense que c'est pire que ça, il annule pas seulement un effet déclenché, mais "une capacité de personnage qui vient d'être déclenchée", ce qui est différent je pense... du coup en discutant avec Elwe, il me disait, sans être certain, que ça doit pouvoir annuler les effets passifs, genre Varys ombre ou le futur GJ pète lieu... (car apparemment une carte en ccg avait une capa similaire de cancel de capa de perso)

si on compare les wordings de Bloodrider et To be a Kraken c'est assez différent:

Bloodrider a écrit:

Response: Kneel 2 influence and put Bloodrider into play from your hand to cancel the effects of a character ability just triggered.

To Be a Kraken a écrit:

Response: Stand a HG character you control to cancel a triggered effect.

Une passive serait du coup bien "just triggered", c'est juste que c'est pas le joueur qui la déclenche mais la venue en jeu du perso ou autre situation...

Des avis d'experts de règles ?

Aaaah, ça change des trucs, ça. Effectivement, la FAQ nous dit que les capacités incluent les effets passifs (3.10) et que ces derniers peuvent être déclenchés (2.4). Par contre, les capacités viennent toujours des cartes en jeu (c'est plus dispersé, mais ça y est aussi), donc un effet comme celui de Catelyn LoW ne peut pas être contré par le Sang-coureur.

Ce sont les parenthèses que je contredisais dans ta phrase: il ne peut effectivement pas rejouer le sang-coureur annulé dans la foulée, puisqu'il n'est plus dans la main.

@Groundalf :

Le perso dont parlait Elwe je pense que c'est Allié sacrifiable, un des meilleurs persos Lannister de tous les temps, justement parce qu'il pouvait annuler des effets passifs.

Citation :

Expendable Ally
Expendable Ally
Gold (1) STR (1) Intrigue
[Lannister Character]
Ally.

Response: discard Expendable Ally from play (cannot be saved) to cancel the effects of a character or location ability.

Mais on voit que le wording est différent de celui du Sang-coureur : il ne parle pas d'effet déclenché ni de capa "juste déclenchée".

Donc je pense que le Sang-coureur ne permet d'annuler un effet passif. Mais j'en donnerais pas ma langue à Ilyn Payne...

en regardant j'ai trouvé ce perso qui a sensiblement le même wording:
http://agot.dbler.com/index.php?view=card&arsenalid=18806

ptet qu'il parlait de celui-là ?

La FAQ a écrit:

A passive ability is defined as an ability on a
card already in play that triggers automatically,
without a choice from the player.

Si une capacité passive n'est pas un effet déclenché^©, en revanche son effet est déclenché automatiquement

Donc je suis de l'avis d'Elwe, les capacités de perso passives sont annulables avec ce Dothraki.

Hmm, du coup avec Mise à mort par Payne on peut tuer Varys?

Je pense que oui, et que de la même manière Borderland Keep peut annuler une passive dans un défi .

Il y a aussi Lord of Light, Protect Us et Besiegers of Dorne qui annulent des effets passifs qui viennent d'être déclenchés.

Ok, ca change des choses ca.

J'ai plutot l'impression que vous vous emballez, a partir du moment ou il y a trigger dans le texte on ne parle plus d'effet passif, pour preuve le game text de Expendable Ally.

Parce que si on suit votre raisonnement faut m'expliquer la différence entre "cancel the effects of a character ability just triggered" et "cancel a triggered character ability"

Non justement, les capacité passives se déclenchent (automatiquement).

FAQ
(2.4) Responses Per Trigger
If a response or passive ability is triggered, the effect can only occur once per trigger.

Tandis que les capacités déclenchées (triggered abilitities) sont des effets déclenchés (triggered effects) qui viennent d'une carte en jeu (ce qui en fait des capacités).

FAQ
(3.6) Triggered Effects
Any effect that a player chooses to execute is considered a "triggered effect." Thus any effect that begins with a "Phase:" or "Response:" is a triggered effect. Also note that playing an event card is thus considered a triggered effect. A "triggered ability" is a triggered effect printed on a card already in play.

La formulation n'est pas très heureuse, je te l'accorde, mais il y a bien une distinction entre « an X ability just triggered » et « a triggered X ability » (X pouvant être un type de carte ou rien).

Tiens puisqu'on y est (bande de squatters de sujet va), avec Soif de Sang, est ce que je peux désigner un noble comme cible de l'event, et utiliser au passage Grisefroy pour le remonter dans ma main dans la mesure où il est moribond ? Genre je te tue un mec, je le désigne, le remonte et t'en remonte un au passage...je pense que non mais bon.

Ben là, faut que tu m'expliques le raisonnement qui te conduit à dire que c'est pareil... parce que franchement, je ne vois pas. Le déclenchement des passives est automatique au sens où elles sont activées sans choix des joueurs.

Les capacités passives existent (et ne sont pas des capacités déclenchées, on est d'accord) : ce sont des effets passifs provenant d'une carte en jeu. Exemple : le Knight of Flowers CS prend un pouvoir au début de la phase d'hégémonie s'il est redressé.

Reste que la capacité passive de notre ami (ou pas) Loras se déclenche en début de phase d'hégémonie. Et comme c'est une capacité de personnage qui vient de se déclencher, notre autre ami (ou pas, toujours) le Sang-coureur peut lui dire non.

@EdouardN : non, quand un perso (ou n'importe quel autre carte) est moribond, tu ne peux pas l'utiliser pour payer des coûts qui lui feraient quitter le jeu (donc le rendraient moribond une 2e fois) ou le choisir comme cible d'effets qui lui feraient quitter le jeu (toute carte qui doit quitter le jeu est moribonde, peut importe où elle va après).

Fenrir a écrit:

Tu lis pas tout, là Khudzlin : le passage 3.6 que tu cites est pourtant édifiant
D'ailleurs, ça répond à votre question : même si les passives peuvent (pas automatique) être déclenchée (note au tortionnaires de mouches : l'activation est automatique, c'est le fait que la passive ai un déclencheur qui ne l'est pas...) elles ne sont pas considérées comme des "capacité déclenchées" vu que les "capacités déclenchés" sont des "effets déclenchés" imprimés sur une carte en jeu et que les "effets déclenchés" se déclenchent volontairement.

Bref, Titi a raison : c'est pareil

La différence Fen c'est que le sang-coureur ne parle pas de "capacité déclenchées" mais de "capacité de personnage qui vient d'être déclenchée"
Je suis surpris que ton esprit vif et prompt à jouer sur les mots n'ait pas remarqué cette nuance que l'on mentionne depuis plusieurs posts déjà

Khudzlin a écrit:

FAQ
(3.6) Triggered Effects
Any effect that a player chooses to execute is considered a "triggered effect." Thus any effect that begins with a "Phase:" or "Response:" is a triggered effect. Also note that playing an event card is thus considered a triggered effect. A "triggered ability" is a triggered effect printed on a card already in play.

La je comprends pas ton exemple avec Loras, tu viens toi meme de donner la definition de ce que sont des triggered effect cad des effets declechés par le joueur.

@EdouardN: Les perso moribond ne peuvent etre utilisés que pour payer des reponses.


@ADMIN: Quelqu'un peu deplacer tout ce qui concerne le Bloodrider dans un autre sujet SVP

titi a écrit:

@EdouardN: Les perso moribond ne peuvent etre utilisés que pour payer des reponses.

Les persos moribonds peuvent aussi déclencher leurs réponses. Mais surtout rien ne peut détourner un perso moribond de sa destination finale, à part un effet de redirection bien sûr...

Groundalf LBG Mac Donald a écrit:

Fenrir a écrit:

Tu lis pas tout, là Khudzlin : le passage 3.6 que tu cites est pourtant édifiant
D'ailleurs, ça répond à votre question : même si les passives peuvent (pas automatique) être déclenchée (note au tortionnaires de mouches : l'activation est automatique, c'est le fait que la passive ai un déclencheur qui ne l'est pas...) elles ne sont pas considérées comme des "capacité déclenchées" vu que les "capacités déclenchés" sont des "effets déclenchés" imprimés sur une carte en jeu et que les "effets déclenchés" se déclenchent volontairement.

Bref, Titi a raison : c'est pareil

La différence Fen c'est que le sang-coureur ne parle pas de "capacité déclenchées" mais de "capacité de personnage qui vient d'être déclenchée"
Je suis surpris que ton esprit vif et prompt à jouer sur les mots n'ait pas remarqué cette nuance que l'on mentionne depuis plusieurs posts déjà

Dans ce cas pourquoi on precise "qui vient d'être déclenchée", quand on annule c toujours quand l'effet vient d'etre joué la precision ne sert que pour distinguer les effets déclenché par un joueur et les effets passif, voir FAQ 3.6