que cancel cet effet ? quoi qu'annule quoi ?

Un jour je jouerai des cancels correctement… un jour oui … un jour…
Mais en attendant je les joue n’importe comment ! donc il est temps que cela s’arrête !
Pourriez-vous me remplir et/ou compléter (par oui non ) la liste ci-dessous, pour essayer d'y voir clair une fois pour toutes.
En gras le type d'effet à annuler, en marron le texte de la carte sensée canceller.

Réponse :
- "annulez les effets d'une réponse sans coût d'influence :"
- « Annuler une réponse »
- « annuler un effet déclenché »
- « annuler la capacité d'un personnage qui vient d'être déclenchée »

Défi :
- "annulez les effets d'une réponse sans coût d'influence : "
- « Annuler une réponse »
- « annuler un effet déclenché »
- « annuler la capacité d'un personnage qui vient d'être déclenchée »

N’importe quel phase :
- annulez les effets d'une réponse sans coût d'influence :
- « Annuler une réponse »
- « annuler un effet déclenché »
- « annuler la capacité d'un personnage qui vient d'être déclenchée »

Effet pas en gras :
- "annulez les effets d'une réponse sans coût d'influence :"
- « Annuler une réponse »
- « annuler un effet déclenché »
- « annuler la capacité d'un personnage qui vient d'être déclenchée »

Meera reed :
- "annulez les effets d'une réponse sans coût d'influence :"
NON
- « Annuler une réponse »
NON
- « annuler un effet déclenché »
N’y pense même pas
- « annuler la capacité d'un personnage qui vient d'être déclenchée »
Mais tu insiste ? on t’a dit non !

Si je ne dis pas de bêtises :

Dans ta liste on distingues deux type d'effets
- Les effets déclenchés
- Les réponses

Effets déclenchés:
- est inscrit en gras suivi de deux points:

Réponse :
- est inscrit explicitement "Réponse:"


Ainsi :
-une réponse est un effet déclenché
-un effet déclenché n'est pas une réponse.
-"Any Phase:" est donc un effet déclenché, mais n'est pas une réponse.
(de même pour Defis: ... Recrutement: ... etc)

tweetch a écrit:

Un jour je jouerai des cancels correctement… un jour oui … un jour…
Mais en attendant je les joue n’importe comment ! donc il est temps que cela s’arrête !
Pourriez-vous me remplir et/ou compléter (par oui non ) la liste ci-dessous, pour essayer d'y voir clair une fois pour toutes.
En gras le type d'effet à annuler, en marron le texte de la carte sensée canceller.

Réponse :
- "annulez les effets d'une réponse sans coût d'influence :"
OUI, si la réponse n'est pas payée avec de l'influence
- « Annuler une réponse »
OUI
- « annuler un effet déclenché »
OUI
- « annuler la capacité d'un personnage qui vient d'être déclenchée »
OUI, si la réponse est une capacité de personnage

Défi : (fonctionne pour toutes les phases)
- "annulez les effets d'une réponse sans coût d'influence : "
NON
- « Annuler une réponse »
NON
- « annuler un effet déclenché »
OUI
- « annuler la capacité d'un personnage qui vient d'être déclenchée »
OUI, si l'effet est une capacité de personnage

N’importe quel phase :
- annulez les effets d'une réponse sans coût d'influence :
NON
- « Annuler une réponse »
NON
- « annuler un effet déclenché »
OUI
- « annuler la capacité d'un personnage qui vient d'être déclenchée »
OUI, si l'effet est une capacité de personnage

Effet pas en gras :
- "annulez les effets d'une réponse sans coût d'influence :"
NON
- « Annuler une réponse »
NON
- « annuler un effet déclenché »
NON
- « annuler la capacité d'un personnage qui vient d'être déclenchée »
NON

Meera reed :
- "annulez les effets d'une réponse sans coût d'influence :"
NON pour la sortie ou le blanchiment, OUI pour le retour dans l'ombre
- « Annuler une réponse »
NON pour la sortie ou le blanchiment, OUI pour le retour dans l'ombre
- « annuler un effet déclenché »
OUI pour la sortie ou le retour dans l'ombre, NON pour le blanchiment (il faut annuler la sortie)
- « annuler la capacité d'un personnage qui vient d'être déclenchée »
NON pour la sortie (déclenchement hors du jeu = pas une capacité) ou le blanchiment, OUI pour le retour dans l'ombre

Pour les effets non déclenchés, tu as Outwit (Être plus futé) pour annuler l'effet « une fois révélé » d'un complot et la sorcière sauvageonne qui peut annuler un effet qui fait piocher.

Pour Meera :
- la sortie de l'ombre est un effet déclenché, mais pas une capacité de personnage
- le blanchiment est un effet « ensuite » (et une capacité de personnage), donc le timing ne permet pas de l'annuler
- le retour dans l'ombre est une capacité de personnage (donc un effet déclenché)

petit rajout pour meera reed : tu peux effectivement cancel sa sortie d'ombre avec un effet qui cancel un effet déclenché (to be a kraken, seasick, alannys etc etc), par contre ton adversaire aura juste à réutiliser sa capacité derrière et ton cancel n'aura servi à rien...
moralité : meera on la laisse sortir et on la bute dès qu'on peut !

mais il aura payé l'or au moin ? non ?
et merci kudz pour ta réponse :!

Oui, les coûts sont toujours payés.

non pas sur meera. sortir de l'ombre et payer le cout de sortie de l'ombre n'est pas le cout de l'event mais son effet. donc si on cancel l'effet on cancel tout, y compris le fait de payer la sortie d'ombre, donc on aura cancel pour rien.

Kertanos a écrit:

non pas sur meera. sortir de l'ombre et payer le cout de sortie de l'ombre n'est pas le cout de l'event mais son effet. donc si on cancel l'effet on cancel tout, y compris le fait de payer la sortie d'ombre, donc on aura cancel pour rien.

Là, tu te fourres le tentacule dans l'œil, Kertanos : l'effet « N'importe quelle phase » de Meera a pour coût 1 or et pour effet la sortir de l'ombre (avec effet kiss cool si elle y arrive). L'or est payé que l'effet soit annulé ou pas. La rédaction est un peu bizarre (by au lieu de to), mais ça reste un coût pour initier son effet.

Avec des idées pareilles, pas étonnant que les autres maisons trouvent Meera complètement fumée... alors qu'elle est juste broken, comme Bran

hum ouai mais aussi s'ils word pas tout de la même façon... c'est quand même pas compliqué d'écrire : "pay 1 gold to bring meera reed out of shadow"

Je suis d'accord qu'ils auraient au moins pu l'écrire comme le Loup gardien : « Pay the rest of Meera Reed's gold cost to bring her out of shadows. »

Khudzlin a écrit:

Je suis d'accord qu'ils auraient au moins pu l'écrire comme le Loup gardien : « Pay the rest of Meera Reed's gold cost to bring her out of shadows. »

Et les salles secrètes auraient marché sur Meera.
Là, il faut quand même payer.

Bah non, les salles secrètes ne fonctionnent pas pour le loup non plus... Ça reste le coût d'un effet et non celui d'une sortie d'ombre (encore une fois, écrit avec les pieds, mais rebattu sur le forum FFG). Au passage, la pénalité d'or de Cité des ombres ne s'applique pas non plus, donc Meera et le loup coûtent toujours 1 or à sortir.