Mais comment lutter contre un Greyjoy ???

Salut à tous,

Bon hier j'ai affronté un adversaire bien connu de ce forum spécialisé en Greyjoy. Des raclées j'en prends plus que nécessaire avec ma jeune expérience, mais c'est toujours avec le sourire et le plaisir que je perds face à 100% des adversaires... sauf que là hier mon adversaire a du bien ressentir ma mauvaise humeur malgré mon acharnement à essayer de le battre sur 2 parties successives.

Un Greyjoy c'est :

- Un chargenda totalement fumé qui dissuade tout défi militaire. Les Greyjoy sont immortels (mon adversaire pouvait sauver 5 de ses joueurs par tour) et un personnage sauvé c'est 2 cartes à piocher pour lui (y a une limite par phase mais tout de même...)

- Des Warships qu'on incline pour donner de la force ci et là une fois qu'un défenseur est déclaré.... Si on anticipe les bonus de force et qu'on met le paquet en conséquence, le Greyjoy économise ses warship pour le défi suivant.

- Des Warships qu'on incline pour rendre tueur n'importe quelle personnage, une fois que les défenseurs se sont déclarés bien entendu, ce qui nous pousse à laisser le Greyjoy gagner sans opposition.

- Des attachements qui ne coûtent que 2 or mais donnent +3 Force et permettent même en sus de contrôler des dragons !!!! bah voyons !!!!

- Des complots doublés qui permettent au crest à la coupe de ne pas s'incliner pour attaquer

- Des personnages qui entrent en jeu et défausse n'importe quelle location non unique... Bien entendu, dès que le Greyjoy en a l'occasion il fait sortir son personnage du jeu pour le récupérer avec un événement ou je ne sais quoi et re-défausser des locations à chaque tour

- Des personnages qui prennent du pouvoir si ils meurent ! On marche sur la tête !

- Et quand ça commence à être un peu tendu, le Greyjoy sort un Valar Morghulis qui le fait bien marrer vu qu'il a 12000 moyens de sauver ses personnages (et piocher par la même occasion), puis il sort des événements pour aller chercher das sa pile de défausse les cartes location qui permettent de sauver ses mecs

- J'ai l'impression que la plupart des cartes Greyjoy sont fumées et ne coûtent pas grand chose, mais c'est peut-être juste une impression ça par contre.


Et encore je m'en tire bien, Victarion n'est pas sorti, ni Euron, ni même Asha qui se serait gavée vu le nombre de locations renvoyées dans ma pile de défausse, mon adversaire m'a épargné l'hiver ou le choke !

Je sais que je joue Lannister, que je suis un gros noob, mais ces derniers temps j'avais principalement des victoires à mon compteur (j'ai battu du Targ burn, du Stark rush, etc...) et là j'ai cet horrible sentiment d'impuissance dès que je vois la maison Greyjoy sortir ! Et surtout je ne m'amuse pas du tout quand je les affronte, ça me rend même un peu aigri au cas où vous ne le verriez pas.
Certes nous avons des cartes pour le contrer mais 1) il faudrait un deck entier consacré au contre et 2) il faut savoir à l'avance que son adversaire va jouer Greyjoy !?

Mon adversaire a participé à pas mal de tournoi et a toujours fini bien classé avec ses Greyjoy, quelqu'en soit le deck choisi au moment du tournoi d'ailleurs. De ce fait on peut considérer que Greyjoy est performant et que son élimination est due soit à un jeu qui ne sort pas, soit un adversaire qui a aussi le combo fumé de la mort qui tue et qui le pose avant lui.


Bref, si vous avez des conseils pour contrer ces affreux rats je suis preneur parce que là j'en suis réduit à créer un deck ANTI greyjoy et demander à mon adversaire, avant de commencer la partie, si il va jouer Greyjoy ou pas pour sortir ce deck ultra spécialisé quoi...

Merci par avance
++

Quand tu sens venir le valar, tu joues ce complot. Ou tu agresses sa main à coup d'intrigue avant qu'il ne s'installe. Ou encore ce complot, celui-ci pour souffler un tour, ou cet évènement.

Comme je te l'ai dit hier durant nos partie ta première erreur c'est de jouer

Bon je ne dis pas que les cartes ne sont pas forte mais comme pour tout il y a des solutions (sauf pour le targ burn peut être... je cherche encore)

Je me permet juste de revenir sur certaine affirmation car ça te permettra de mieux connaitre les cartes:

-La corne de dragon vaut 2 et elle donne 4 de force et non 3 lol
-Les Newly made Lord peuvent défaussé tous les lieux qui valent 3 ou moins sauf si ils sont limité quand ils sont joués (on ne peut pas l'annulé et a s'est fort)
-Tarle ne peut faire sont pouvoir que 2 fois (il est bien mieux en mélée)

Après je te forme à la nantaise (tes nouveaux? bas tu vas découvrir les cartes de ma famille )

Tarle peut le faire 3 fois. Histoire de gagner son 15e pouvoir ou pour piocher deux cartes.

Aghenatak a écrit:

Tarle peut le faire 3 fois. Histoire de gagner son 15e pouvoir ou pour piocher deux cartes.

c'est pas faut mais sinon il va à la défausse

Putain le salaud il vient même me troller sur le fofo pour enfoncer le couteau dans la plaie !!
Un Greyjoy c'est définitivement horriblement sadique

Je préférerais me faire piquer le bout par une petite aspic des sables Martell plutôt

Je t'en prépare un Hyunkel !!! Il ne sera pas dit que Luthyen le Téméraire n'aura pas tout tenté pour démouler ton deck !!!

Mon premier 0-15 de ma vie, c'était face à un Greyj... Aujourd'hui encore, cette expérience me hante...

En Lannister, tu as un personnage très sympa contre les GJ "Save", c'est Ser Gregor Clegane (TOC, Lien) qui, quand il attaque, empêche les personnages d'être sauvés. Avec un petit "+2 Force" avec "je suis votre réplique père", ça peut bien t'aider à ruiner la pioche-agenda de ton adversaire. C'est en tout cas cette carte qui m'a fait gagner deux fois contre le Gj Save de Scarelock, mais il faut le protéger.

Tu as également, en plus risqué car s'appliquant aussi pour toi, Saison sèche (lien) qui vide la boite de texte des lieux non-uniques, comme les lieux qui sauvent.

J'avais pris l'option Gregor LOTR couplé à Devious Intentions, il s'est gavé le Gregor mais pas suffisamment malheureusement !

Clairement le Gregor TOC sera systématiquement dans mon deck anti JoieGrise
Et merci pour ton complot, il est plutôt utilse pour empêcher les nombreux Warship de s'incliner clairement !!

Comme tu l as peut être vu ce type de greyjoy ne joue pas l hiver car il est construit dans une autre optique que le choke. La, c est lui qui est vulnérable sur ses locs.
J ai mange le même type mardi dernier sans Aeron, full raiders, et j ai fait l erreur de ne pas le voir venir... Mais comme dit khud VIA ses propositions de cartes.
"Si tu le privé de ses warship , il est en slip "
Ici il y à une solution simple... Pas comme le burn targ/griff

Mais vous allez foutre la paix à Griff oui ? Remonter un attachement, pour un d'influ, c'est pas le plus fumé des caragenda !!



*Ne cherchez pas, je suis deja dehors*

Luthyen a écrit:

Je t'en prépare un Hyunkel !!! Il ne sera pas dit que Luthyen le Téméraire n'aura pas tout tenté pour démouler ton deck !!!

Laisse tomber, tu peux pas démouler la moulmoule !! Keukeul et sa moulmoule en x3 dans tous ses decks... tu peux pas test

Mago a écrit:

Mais vous allez foutre la paix à Griff oui ? Remonter un attachement, pour un d'influ, c'est pas le plus fumé des caragenda !!

Attendez, y a erreur...
Remonter un attachement c'est le drawback, la vraie capa, c'est qu'il meurt jamais et revient en jeu gratos. Non ?

Tout comme Aeron : son drawback, c'est qu'il faut se faire violence pour ne pas le sauver...

En revanche, je veux bien ta decklist si tu passes le Targ' burn en Lannister !!!

Toomagic a écrit:

En revanche, je veux bien ta decklist si tu passes le Targ' burn en Lannister !!!

+1 !

Sinon j'ai réussi à battre du Greyjoy save avec du Lanni chevalier, mais son deck comme le mien n'étaient pas forcément de niveau compét, ça veut pas dire grand-chose...

Sinon tu as deux event:
Terrain favorable
3influ phase d'hégé, défausse tout les lieux non limité

westeros saigne
4 influs phase d'hégé, défausse tout les personnages

(les greyjoy n'aiment pas la défausse )

Premièrement, ta question en elle-même n'a pas vraiment de sens . Il y a de nombreux types de decks greyjoy et certaines solutions qui valent pour un archétype s'avèrent inutiles face à d'autres. En d'autres termes, on peut dire qu'un choke ne s'affronte pas de la même façon qu'un Hiver, un agro ou un deck Aeron.


Pour ce qui est du type de deck dont tu parles, il y a plusieurs solutions.

Plutôt que de la jouer bourrin à coup de gros claim militaire et Valar, il faut utiliser une technique de combat qui s'apparente au Krav-Maga dans la réalité . Tu dois t'attaquer aux points faibles du deck de ton adversaire, comme tu n'arriveras pas à le prendre de front.

En observant ton adversaire, tu te rends compte que son point faible réside dans la pioche qui dépend de la mort d'Aeron dans un premier temps et d'autres de ses personnages par la suite.
De ce fait, il faut éviter les défis militaires et utiliser ton contrôle de personnage intelligemment. En Lannister, tu as la chance de pouvoir gérer des personnages sans avoir besoin de les tuer grâce à des événements comme Maison Divisée ou des lieux comme le Bordel de Port-Lannis. Utilise ces cartes à ton avantage!

Ensuite, lorsque tu t'es chargé de sa pioche, il faut s'attaquer à sa main, ce qui devrait être facile pour les Lannisters connus pour la qualité de leurs icônes intrigues. Deux tours de suite à 2 de claim en intrigue neutralise la plupart des Greyjoys.

Un désavantage des Greyjoys est qu'ils manquent cruellement de mots-clés, en particulier de furtivité. En rajoutant quelques furtifs dans ton deck, tu peux passer outre ces gros persos dopés aux vaisseaux de guerre et gagner ainsi des défis.

Pour ce qui est du Power of Faith, sache qu'il fait bien plus de peur que de mal. En opposant les défis de ton adversaire, il n'aura que la claim de 1 + un éventuel renom de Victarion; rien de bien traumatisant. De plus si tu réussis à choper l'initiative, tu pourras le forcer à incliner ses grâce aux superbes furtivités que tu auras rajouté dans ton deck (tout ça, s'il veut bien défendre, bien sûr).

Citation :

- Des personnages qui entrent en jeu et défausse n'importe quelle location non unique... Bien entendu, dès que le Greyjoy en a l'occasion il fait sortir son personnage du jeu pour le récupérer avec un événement ou je ne sais quoi et re-défausser des locations à chaque tour

Le Newly Made Lord est un porc, c'est connu . C'est une des cartes les plus fortes du Greyjoy et il faut faire avec, comme ton adversaire doit faire avec tes House Divided, tes Mines de la Dent d'Or et autres joyeusetés lannister .

Citation :

- Et quand ça commence à être un peu tendu, le Greyjoy sort un Valar Morghulis qui le fait bien marrer vu qu'il a 12000 moyens de sauver ses personnages (et piocher par la même occasion), puis il sort des événements pour aller chercher das sa pile de défausse les cartes location qui permettent de sauver ses mecs

La solution la plus facile à laquelle la plupart des decks ont accès face à ce problème est de jouer son Valar en même temps que le Valar du Greyjoy. Je peux te garantir qu'il ne va pas aimer ça.

La dernière chose à savoir au sujet du Greyjoy est qu'il manque généralement d'effets de surprise. C'est-à-dire qu'à part un ou deux To be a Kraken, les seuls effets/ bonus/ boosts de force viendront des cartes déjà présentes sur la table et ça, ça te fait déjà une partie. Tu peux préparer ton recrutement et tes événements sans avoir à te soucier des cartes que ton adversaire a potentiellement en main.

marduk a écrit:

La solution la plus facile à laquelle la plupart des decks ont accès face à ce problème est de jouer son Valar en même temps que le Valar du Greyjoy. Je peux te garantir qu'il ne va pas aimer ça.

Si tu mets Assaut sur Port-Réal face à son Valar, il va tout simplement te haïr (parce que sur un double Valar, il peut encore sauver un perso ou deux), parce que là, tu lui dis qu'il peut mettre sa save à un endroit où le soleil ne brille jamais, et bien profond. L'inconvénient est que ce complot traine moins souvent dans les decks.

marduk a écrit:

Citation :

- Et quand ça commence à être un peu tendu, le Greyjoy sort un Valar Morghulis qui le fait bien marrer vu qu'il a 12000 moyens de sauver ses personnages (et piocher par la même occasion), puis il sort des événements pour aller chercher das sa pile de défausse les cartes location qui permettent de sauver ses mecs

La solution la plus facile à laquelle la plupart des decks ont accès face à ce problème est de jouer son Valar en même temps que le Valar du Greyjoy. Je peux te garantir qu'il ne va pas aimer ça.

Les 2 Valar sont à jouer l'un après l'autre c'est ça ? Je pensais que si ils sortaient en même temps il n'y avait qu'une seule lecture.....

En tout cas merci beaucoup pour tes petites astuces, ainsi qu'aux autres posteurs ! Ce post ne m'aura pas du tout été inutile, j'ai hâte de le recroiser le Hyunkel, je vais lui faire sa fête !!!!!!

RULES !!!!!!!

Non, non, il faut jouer ton Valar en même temps que le sien pour le forcer à sauver ses persos 2 fois pour les garder.

Les Greyjoy, pas de furtivité ? Avec Euron Crow's Eye qui donne ce mot-clé à tous les autres tant qu'il est debout, je peux t'assurer qu'ils n'en manquent pas (en tout cas dans les parties que j'ai fait contre cette maison, je me mangeais la fufu plus souvent que je ne l'utilisais...). En plus le bougre immu aux événements n'est pas si facile à dégager...

Enfin ça m'a presque décidé à jouer Castral Roc dans chaque deck Lannister du coup.

Citation :

Les Greyjoy, pas de furtivité ? Avec Euron Crow's Eye qui donne ce mot-clé à tous les autres tant qu'il est debout, je peux t'assurer qu'ils n'en manquent pas

A part cet Euron qui n'est que très peu joué, ils en ont très peu.

Citation :

Si tu mets Assaut sur Port-Réal face à son Valar

Bien sûr que c'est la solution idéale, mais elle n'est pas jouable dans tous les decks alors que Valar est plus passe-partout.

C'est la maison avec le moins de mots-clés.

Et en général, on paye cher ceux qui en ont un.