| [Joute] The City behind the Throne | |
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+7Kordo Ser Arthur Lannister FireFox Mago Olrig Sire Tom Tygrou 11 participants |
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Tygrou Valar Morghulis
Messages : 7773 Age : 32
| Sujet: [Joute] The City behind the Throne Dim 12 Aoû 2012 - 14:50 | |
| Yop ! Ma découverte progressive de la maison Lannister et des rouages de ce jeu si complexe continue avec un nouveau deck que certains ont déjà pu tester... La mécanique Cité est à l'honneur ici, tout comme l'intrigue si chère à notre belle maison au Lion. Agenda :The Power Behind the Throne Complots : - Citation :
- City of Lies 3/6/1
City of Sin 3/1/1 City of Spiders 1/0/2 City of Soldiers 3/0/2 Bungled Orders 3/3/1 Valar Morghulis 2/0/0 Fear of Winter 2/4/2 (restreinte, en test) Persos (34) : - Citation :
- Tyrion Lannister x2
Qyburn x1 Varys x1 Silent Sisters x3 Syrio Forel x1 Pyromancer’s Apprentice x2 Cersei Lannister x2 (Lions of the Rock) Littlefinger x2 (Secrets and Spies) Yezzan’s Grotesquerie x2 Craster x1 Ser Balon Swann x1 Ser Jaime Lannister x1 (Tour de la Main) House Payne Enforcer x2 Bronn’s Hireling x2 Mountain Refugee x3 Doubting Septa x2 Lannisport Moneylender x2 Lannisport Weaponsmith x2 Tommen Baratheon x1 Lieux (17) : - Citation :
- The Goldroad x3
Kingdom of Shadows x2 Lannisport Brothel x1 Lannisport Tourney Grounds x1 Alchemist’s Guild Hall x2 Sunset Sea x3 Golden Tooth Mines x3 Shadowblack Lane x1 King's Landing x1 Evénements (9) : - Citation :
- A House Divided x3
You’ve Killed the Wrong Dwarf! x2 Misinformation x2 A Lannister Pays his debts x2 Attachements (2) : - Citation :
- Increased Levy x2
La stratégie globale c'est donc de l'assassinat de la main adverse avec des plots qui, quand tout va bien, permettent d'immobiliser l'adversaire assez vite... Quand Finger, Cersei ou Tyrion sont sur le terrain, généralement ça ne rigole plus. J'ai beaucoup de force en intrigue (et les Désinformations) donc mon agenda ne se retourne en général pas souvent contre moi (sauf contre les Martell de temps en temps, mais bon...), et j'aurai en général le card advantage (je pense), donc c'est parfait. Après quelques tests ça tourne assez bien, comme prévu je galère contre du Martell et contre du burn (je ne parlerai pas du Greyjoy hiver), mais bon l'ambition n'est pas (encore) d'être ultra-compétitif. J'en appelle aux spécialistes de la maison Lannister pour me dire ce qui ne va pas, désormais, car il y a forcément pas mal de choses auxquelles je n'ai pas pensé Il me manque quelques persos Lanni comme Joffrey peut-être, mais il ne m'a pas paru indispensable pour le moment en tout cas.
Dernière édition par Tygrou le Jeu 23 Aoû 2012 - 9:03, édité 5 fois | |
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Tygrou Valar Morghulis
Messages : 7773 Age : 32
| Sujet: Re: [Joute] The City behind the Throne Lun 13 Aoû 2012 - 14:59 | |
| Personne pour donner des conseils à un pauvre petit lionceau perdu ? La race des Lannister est-elle déjà éteinte ? | |
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Sire Tom Lord
Messages : 2821 Age : 38
| Sujet: Re: [Joute] The City behind the Throne Lun 13 Aoû 2012 - 19:24 | |
| je débute donc je ne suis pas d'un grand secours mais non les lannister sont toujours en vie | |
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Tygrou Valar Morghulis
Messages : 7773 Age : 32
| Sujet: Re: [Joute] The City behind the Throne Ven 17 Aoû 2012 - 11:29 | |
| Au cas où ça intéresse quelqu'un, premier post édité avec quelques modifs. Jaime fait son apparition tout comme le Ghost of High Heart Il me reste à tester une version sans les Rookeries (ou les Citadel Law) avec Ordres Gâchés à la place d'un des plots Cité... | |
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Olrig Chevalier Errant
Messages : 534 Age : 33
| Sujet: Re: [Joute] The City behind the Throne Ven 17 Aoû 2012 - 13:45 | |
| je ne connais pas assez les lannis pour t'aider mais tu as eu de bonnes idées notamment avec les rookerie pour compenser le draw-back de ton agenda. Peu tu nous faire un retour sur ton jeu après quelques partie test ? ^^ | |
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Tygrou Valar Morghulis
Messages : 7773 Age : 32
| Sujet: Re: [Joute] The City behind the Throne Ven 17 Aoû 2012 - 14:18 | |
| Bah en général j'essaie de poser évidemment un max de lieux au setup (si j'ai les Mines c'est la fête), puis At the Gates. Suivant la situation, si je suis en position de prendre des gros défis militaire je vais chercher Aemon pour absorber une claim, si j'ai besoin de défendre en intrigue je prends Creylen, et si j'ai une Citadel Law en main je prends n'importe qui, il sera kneelé de toute façon.
Pendant les 2 premiers tours j'attaque pas des masses en fait à part en intrigue (c'est peut-être là qu'est le vrai souci, le mec d'en face arrive en général à s'étaler un peu pendant les premiers tours si j'ai pas l'incli ou les House Divided. Et même si je lui tape sa main en intrigue, lui me tape ma table et grimpe parfois trop vite en pouvoir), ensuite les plots Cité deviennent vraiment efficaces et à ce moment j'ai aussi de quoi faire un peu chier l'adversaire niveau incli (Castellan, Brothel, Guild Hall...), des cartes dans l'Ombre, et hopefully de la pioche. Ca dépend de la pression mise par l'adversaire, si je sors pas bien le Stark siège par exemple me met complètement à genoux... Généralement ça va mieux après 2 ou 3 plots, je peux faire deux tours consécutives de grosse incli (City of Sin + City of Spiders) ; l'arrivée de Cersei (ou de Finger) provoque un reset adverse après qu'elle se soit gavée pendant 1 tour ou 2... Ou alors je reset moi-même si ya trop de mecs en face, et je prends pas trop cher sur le tour de Valar soit parce que je le fais pas en phase de plot, soit parce que j'aurai largement de quoi repartir (Soeurs du Silence dans l'Ombre par exemple, et weenies en main). Et un beau jour j'ai Tyrion qui sort de l'Ombre et des Royaume des Ombres sur le terrain, et c'est potentiellement le début de la fin. Les soeurs du Silence aussi sont abjectes sur la fin, plus fortes que les armées ^^
Après ça c'est de la théorie, si j'ai des mains excellentes au début (Cersei doublonnée par exemple, ou de la patate en intrigue) je peux y aller en mode aggro, jouer à l'instinct, je me prends pas toujours la tête à réfléchir longuement ^^
Pour l'instant niveau match-up j'ai du mal contre Stark kill si je sais pas le kneeler vite et s'il a des No quarter/Die by the Sword à faire sur mes mecs importants. Je peux absolument pas jouer contre le Targ burn. Contre du Greyjoy save c'est assez équilibré, le problème étant qu'il s'en cogne du Valar et de la Cité des Soldats, et qu'il étale plein de persos donc c'est dur de tout incliner. Sinon j'ai gagné quelques parties contre un Stark Kindly Man de Khudz, 2-3 Martell, un Lanni Night's Watch d'Arthur, le Greyjoy/Lanni de Mago...
C'est sûrement très perfectible et je joue pas toujours bien (oubli des sorties d'ombres parfois, des effets, mauvais ordre des complots, etc.), mais contre des decks qui ne sont pas les archétypes qui gagnent les tournois ça a l'air de tourner assez bien ^^ | |
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Mago Roi
Messages : 4158 Age : 36
| Sujet: Re: [Joute] The City behind the Throne Ven 17 Aoû 2012 - 14:28 | |
| Pour l'avoir affronter assez souvent (Balerion/Young Griff - mon burn et un Deck alliance) je suis assez d'accord avec Tygrou.
Ça peut facilement gérer une table composée de gros perso, vu qu'il peut incliner 2/3 mecs par tour, ça tient assez bien.
Après, sur un Deck weenie, ça se complique, d'où les soucis avec le GJ save.
Pour le burn, t'emmerde pas, y'a pas un Deck Lanni qui tient en ce moment (ou alors ta buildé spécifiquement contre le Targ ET il fait une mauvaise sortie)
Les plots, tu fais en effet 1 ou 2 erreurs dessus, mais ne pas en faire plus quand on les cyclent es déjà une belle perf. C'est l'aspect le plus compliqué du jeu.
Après, pour filer des conseils, faut pas compter sur moi, les lionceaux, à part leur foutre le feu, j'y connais rien. | |
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Tygrou Valar Morghulis
Messages : 7773 Age : 32
| Sujet: Re: [Joute] The City behind the Throne Ven 17 Aoû 2012 - 14:57 | |
| Ban the Targ ! Ban them, now !
Contre un GJ ma seule arme c'est vraiment l'intrigue pour vider sa main, vu qu'il aura l'avantage de la table quasiment à coup sûr (encore plus avec Moqorro), et ça ne suffit pas vraiment (surtout s'il pioche avec son Damphair à la nuts...). Et du coup je réfléchis à rentrer des Condamné par le Conseil pour péter quelques lieux relous... | |
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Olrig Chevalier Errant
Messages : 534 Age : 33
| Sujet: Re: [Joute] The City behind the Throne Ven 17 Aoû 2012 - 15:05 | |
| Sinon essais avec deux reset en rajoutant wildfire assault comme ça tu peu rattraper ton retard de départ en te permettant de t'installer en contrôle et en pioche. | |
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Tygrou Valar Morghulis
Messages : 7773 Age : 32
| Sujet: Re: [Joute] The City behind the Throne Ven 17 Aoû 2012 - 15:14 | |
| Hmouais... Peut-être, bonne idée ^^ Enfin si je mets Bungled Orders aussi ça ne me laisse que 4 plots Cité, le choix sera rude... | |
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Olrig Chevalier Errant
Messages : 534 Age : 33
| Sujet: Re: [Joute] The City behind the Throne Ven 17 Aoû 2012 - 15:35 | |
| Mais tu seras surement plus stable en début de partie (le cas échéant essais sans bungled order et 5 citées + 2 reset) | |
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FireFox Héritier et Pupille
Messages : 1056
| Sujet: Re: [Joute] The City behind the Throne Ven 17 Aoû 2012 - 18:38 | |
| Perso, je tenterais le coup de jouer Manning The City Walls comme premier plot cite. Certes il faut des armees en main tour un, mais ca doit pas etre un probleme en Lanni, surtout avec la Garde du Roi Joff qui rentre bien dans le theme incli en plus. On peut penser au Manteaux d'ors aussi qui font piocher.
Si tu veux tu proteger du burn et comme tu joue incli, tu peux te permettre de rentrer LEs Tunnels du Donjon Rouge aussi, meme si ils sont chers, en 1x ca peut te sauver la mise. | |
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Tygrou Valar Morghulis
Messages : 7773 Age : 32
| Sujet: Re: [Joute] The City behind the Throne Dim 19 Aoû 2012 - 17:03 | |
| Je sais pas si j'ai envie de rentrer un module armée juste pour ce plot (qui est très bien, au demeurant) ; d'autant que jumper la Garde de Joff au début du tour 1 ne sera probablement pas déterminant, ya pas forcément grand-chose à incliner à ce moment... Et les Gold Cloaks ne font piocher que quand elles sortent de l'Ombre, donc c'est pas compatible avec ce complot ^^ Les Tunnels c'est cher et je joue pas assez d'ombres je pense, en fait ça me paraît viable seulement dans les decks City of Shadows... Là j'ai quand même rarement plus de 2 cartes dans l'Ombre. Et du coup je vais tester des nouveaux changements (suggérés notamment par Nainfa), genre un deuxième reset, et j'ai rentré des tueurs en Intrigue et des Condamné par le Conseil à la place des Rookeries et d'Aemon (ça me servait pas assez). J'ai mis 3 Wrong Dwarf aussi Sinon j'ai toujours plein d'idées, comme rentrer encore plus de weenies (Bronn's Hireling, les pinpins à +1 thune, voire un Carrion Bird parce que l'hiver c'est chiant), ou à l'opposé mettre un peu plus de gens @Renom pour rusher un peu plus vite quand le temps est venu (au pif Arys, Tywin), mais j'ai déjà 62 cartes et je sais pas du tout quoi enlever. J'arrête pas d'hésiter sur les events aussi, c'est dur de choisir... - Persos (33) a écrit:
- Mountain Refugee x3
Doubting Septa x2 Tommen Baratheon x1 Bronn's Hireling x1 Lannisport Weaponsmith x2 Lannisport Moneylender x2
Silent Sisters x3 Syrio Forel x1 Craster x1 House Payne Enforcer x1
Maester Creylen x1 Grand Maester Pycelle x1 Qyburn x1 Varys x1 Yezzan's Grotesquerie x2 Ser Balon Swann x1 Castellan of the Rock x2
Cersei Lannister x2 (LotR) Tyrion Lannister x2 Ser Jaime Lannister x1 (Core Set)
Littlefinger x2 - Lieux (17) a écrit:
- The Goldroad x3
Kingdom of Shadows x2 Lannisport Trasury x2 Lannisport Brothel x2 Lannisport Tourney Grounds x1 Alchemist's Guild Hall x1 Sunset Sea x2 Golden Tooth Mines x3 Shadowblack Lane x1 - Events (12) a écrit:
- You've Killed the Wrong Dwarf! x3
Citadel Law x2 Condemned by the Council x2 A House Divided x2 Misinformation x1 Terminal Schemes x1 Nightmares x1 (en fait j'ai l'impression que le genre de decks que j'aurais voulu jouer c'est à peu près celui d'Arthur au CF 2009, j'ai juste 3 ans de retard sur le metagame Je suis né trop tard )
Dernière édition par Tygrou le Dim 19 Aoû 2012 - 22:57, édité 1 fois | |
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Ser Arthur Lannister Champion d'Europe CCG 2009 - Champion de France Joute 2009
Messages : 10662 Age : 39
| Sujet: Re: [Joute] The City behind the Throne Dim 19 Aoû 2012 - 18:05 | |
| - Tygrou a écrit:
- Je sais pas si j'ai envie de rentrer un module armée juste pour ce plot (qui est très bien, au demeurant) ; d'autant que jumper la Garde de Joff au début du tour 1 ne sera probablement pas déterminant, ya pas forcément grand-chose à incliner à ce moment...
En plus ça ne marcherait pas car il faut jouer l'armée, donc en recrutement, pour que la réponse s'active... _________________ "Si omnes ego non"
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Tygrou Valar Morghulis
Messages : 7773 Age : 32
| Sujet: Re: [Joute] The City behind the Throne Dim 19 Aoû 2012 - 19:07 | |
| "Comes into play" c'est pas justement pour dire que ça marche tout le temps quel que soit le mode d'arrivée en jeu ? Si effectivement ça marche pas, ça veut dire que je me suis fait enfler à chaque fois que j'ai joué contre des Viper's Bannermen | |
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Ser Arthur Lannister Champion d'Europe CCG 2009 - Champion de France Joute 2009
Messages : 10662 Age : 39
| Sujet: Re: [Joute] The City behind the Throne Dim 19 Aoû 2012 - 21:15 | |
| Nan mais en fait j'ai fumé... Je croyais que c'était en la jouant que la garde de Joffrey inclinait mais en relisant la carte c'est effectivement en entrant en jeu, donc ça marche. CHouette _________________ "Si omnes ego non"
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Kordo Membre de la Vieille Garde
Messages : 5040 Age : 50
| Sujet: Re: [Joute] The City behind the Throne Dim 19 Aoû 2012 - 21:59 | |
| - Arthur Lannister a écrit:
- Nan mais en fait j'ai fumé... Je croyais que c'était en la jouant que la garde de Joffrey inclinait mais en relisant la carte c'est effectivement en entrant en jeu, donc ça marche.
CHouette spa grave, Firefox aussi a fumé. les manteaux d'or c'est meme pas une armee, donc ca marcherait pas de toute facon. too bad moi je pense que la garde de joff tour c'est good, la plupart du temps l'adversaire commence (car il oublie qu'il ne faut pas jouer avant un Lannister ) | |
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Tygrou Valar Morghulis
Messages : 7773 Age : 32
| Sujet: Re: [Joute] The City behind the Throne Dim 19 Aoû 2012 - 22:50 | |
| Bah chais pas, l'adversaire comme tu dis sait généralement qu'il vaut mieux pas jouer en 1° face à un Lanni (à moins qu'il ait de quoi nettoyer notre table bien gentillement avec du gros militaire dès son tour de défis)... Et la question c'est plutôt de la jumper au plot du tour 1 avec Manning the City Walls, ça ça n'amène vraiment pas grand-chose à part kneeler 2 persos posés au set-up qui sont généralement pas trop gros ni méchants... Et sinon les "vieux" Lanni, un avis sur le deck ? Je ferai un deck armées plus tard pour continuer ce grand débat sur la Garde de Joff si vous voulez | |
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Maekar Champion du Monde de Mêlée 2012 - CF 2012 - CF Joute2011
Messages : 2696 Age : 37
| Sujet: Re: [Joute] The City behind the Throne Lun 20 Aoû 2012 - 2:04 | |
| Jouer en premier c'est le mal
Sinon j'ai vite fait parcouru ton deck, je dirai dans un 1er temps :
- Pycelle c'est pourri , met plutot des ptit apprentis x3 - Littlefinger x1 siffit - Vire port réal c trop cher et pas rentable dans ce deck imo, les mines doivent suffire
- Des informateurs ennemis serait pas de trop | |
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Tygrou Valar Morghulis
Messages : 7773 Age : 32
| Sujet: Re: [Joute] The City behind the Throne Lun 20 Aoû 2012 - 2:42 | |
| - Tygrou a écrit:
Et du coup je vais tester des nouveaux changements (suggérés notamment par Nainfa), genre un deuxième reset, et j'ai rentré des tueurs en Intrigue et des Condamné par le Conseil à la place des Rookeries et d'Aemon (ça me servait pas assez). J'ai mis 3 Wrong Dwarf aussi Sinon j'ai toujours plein d'idées, comme rentrer encore plus de weenies (Bronn's Hireling, les pinpins à +1 thune, voire un Carrion Bird parce que l'hiver c'est chiant), ou à l'opposé mettre un peu plus de gens @Renom pour rusher un peu plus vite quand le temps est venu (au pif Arys, Tywin), mais j'ai déjà 62 cartes et je sais pas du tout quoi enlever. J'arrête pas d'hésiter sur les events aussi, c'est dur de choisir...
- Persos (33) a écrit:
- Mountain Refugee x3
Doubting Septa x2 Tommen Baratheon x1 Bronn's Hireling x1 Lannisport Weaponsmith x2 Lannisport Moneylender x2
Silent Sisters x3 Syrio Forel x1 Craster x1 House Payne Enforcer x1
Maester Creylen x1 Grand Maester Pycelle x1 Qyburn x1 Varys x1 Yezzan's Grotesquerie x2 Ser Balon Swann x1 Castellan of the Rock x2
Cersei Lannister x2 (LotR) Tyrion Lannister x2 Ser Jaime Lannister x1 (Core Set)
Littlefinger x2
- Lieux (17) a écrit:
- The Goldroad x3
Kingdom of Shadows x2 Lannisport Trasury x2 Lannisport Brothel x2 Lannisport Tourney Grounds x1 Alchemist's Guild Hall x1 Sunset Sea x2 Golden Tooth Mines x3 Shadowblack Lane x1
- Events (12) a écrit:
- You've Killed the Wrong Dwarf! x3
Citadel Law x2 Condemned by the Council x2 A House Divided x2 Misinformation x1 Terminal Schemes x1 Nightmares x1 OK Maekar, j'ai fait quelques modifs dans le deck depuis le 1° post, la version la plus récente est ici-même (mais loin d'être optimale). Je change d'avis à peu près 5 fois par jour sur les events et les weenies Beaucoup trop de choix... Enfin je vais essayer de garder les petits tueurs, ils sont cool. Sinon je réfléchis à mettre des Estocades, une Myrcella, enlever Pycelle comme tu dis (m'enfin à force j'aurai pas assez de mestres pour utiliser les Citadel Law, donc ça serait presque plus pertinent d'oublier complètement le module Mestre. J'avais décidé de tester sans les Rookeries mais je pourrais les remettre). Jpourrais rentrer le Trône de Fer aussi, c'est toujours utile. Sinon niveau plots j'hésite à mettre un Ordres Gâchés quelque part. | |
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Olrig Chevalier Errant
Messages : 534 Age : 33
| Sujet: Re: [Joute] The City behind the Throne Lun 20 Aoû 2012 - 11:25 | |
| Sinon en maester tu as les erudits de villevielle si je me souviens bien. 1 de for intrigue pouvoir neutre non unique pour 1 un pinpin maester en somme ^^ | |
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Tygrou Valar Morghulis
Messages : 7773 Age : 32
| Sujet: Re: [Joute] The City behind the Throne Lun 20 Aoû 2012 - 11:27 | |
| - Olrig a écrit:
- Sinon en maester tu as les erudits de villevielle si je me souviens bien.
1 de for intrigue pouvoir neutre non unique pour 1 un pinpin maester en somme ^^ Oui, Oldtown Scholar en anglais ^^ J'en avais déjà, j'essaie de faire sans... Ils prennent de la place pour les weenies Lannister qui ont tous des effets sympas. | |
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Tygrou Valar Morghulis
Messages : 7773 Age : 32
| Sujet: Re: [Joute] The City behind the Throne Mer 22 Aoû 2012 - 10:09 | |
| Mise à jour de la decklist utilisée au tournoi de Paris hier soir (3° place sur 20) dans le 1° post.
Quelques modifs que j'envisage au vu de ce qui s'est passé hier :
- enlever les Castellans pour mettre les Caches (et virer Tommen du coup) - essayer de rajouter plus d'Ombre, j'aime pas quand je ne peux pas faire City of Lies dès le début - remplacer Terminal Schemes par un 2° Lannister pays his debts - doublonner le Bordel pour l'avoir plus vite - mettre le Jaime Lannister qui incline les mecs d'en face quand il gagne un défi à la place de celui du Core Set | |
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Trajan Roi
Messages : 4297 Age : 33
| Sujet: Re: [Joute] The City behind the Throne Mer 22 Aoû 2012 - 10:31 | |
| Terminal scheme c'est trop conditionnel t'as raison ! Ca parrait fort au premier abord, mais gagner avec 4 de diff alors que tu veux faire 2 défis Intrigue et défendre derrière | |
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Martell de poitiers Gouverneur des Iles de Fer - Champion de France 2018
Messages : 3669 Age : 34
| Sujet: Re: [Joute] The City behind the Throne Mer 22 Aoû 2012 - 11:54 | |
| - Tarjan a écrit:
- Terminal scheme c'est trop conditionnel t'as raison ! Ca parrait fort au premier abord, mais gagner avec 4 de diff alors que tu veux faire 2 défis Intrigue et défendre derrière
Depuis le temps que je lui dis Doublonner le Bordel, pourquoi pas. En attendant Volantis Inn Les Caches, je sais pas si t'en as besoin. Je verrais bien peur de l'hiver dans ton deck (hop tu joues rien et je mange 4 cartes de ta main !) en restreinte... Avec un King's Landing en ombre/pioche (un seul suffit je pense), Tommen, les mines, les septas... ça devrait suffire ! Entre le Jaime qui incline et celui qui ne s'incline pas dur de choisir... | |
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| [Joute] The City behind the Throne | |
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