[Résolu] Diverses interrogations métaphysiques (ou pas) - Young Griff effet "Then"

Plop ! Question concernant Young Griff ; au cours d'une partie tout à l'heure notre vénéré Mago m'a dit que je ne pouvais pas sortir une deuxième carte de l'Ombre si je n'avais pas au préalable redressé au moins un de mes personnages.
Le wording dit "After Young Griff comes out of Shadows, stand any number of characters you control. Then, you may immediately bring another card out of Shadows by paying the rest of its gold cost". Donc est-ce que "any number" veut vraiment dire "au moins un" ? J'en appelle aux pros des règles pour m'éclairer

Ça ne compte effectivement comme « résolu avec succès » qu'à partir de 1 (et si le succès n'est pas là, tu t'assois sur the « then »).

Merci de ne pas écrire toutes les questions sur un seul et même post, car ça ne permet pas aux nouveaux de retrouver des questions déjà posées.

Khudzlin a écrit:

Ça ne compte effectivement comme « résolu avec succès » qu'à partir de 1 (et si le succès n'est pas là, tu t'assois sur the « then »).

Roh c'est relou, sérieux... Et du coup comme persos à incliner facilement en phase de recrutement en Lanni (pour être redressés au Griff après), il y aurait qui ? A part Tommen et incliner mes propres mecs au Mauvais Nain, je vois pas trop :/

Edit : Ya la fameuse Volantis Inn aussi... Bon, c'est jouable du coup.

Et désolé Hyunkel, je pensais que justement c'était plus pratique pour éviter la création de plein de sujets

t'inquiètes c'est pas grave mais ça permet d'éviter de poser plusieurs fois la même question

Tygrou, c'est un effet, pas un coût. Donc quand tu sors Young Griff de l'ombre, tu peux le redresser lui-même, même s'il est déjà debout. Donc sortir quand même une carte de l'ombre. (C'est tordu d'être un Targ !)

Toomagic a écrit:

Tygrou, c'est un effet, pas un coût. Donc quand tu sors Young Griff de l'ombre, tu peux le redresser lui-même, même s'il est déjà debout. Donc sortir quand même une carte de l'ombre. (C'est tordu d'être un Targ !)

C'est pas un peu contradictoire avec ce qu'énonce Maître Khudz ?

Ben non, il dit qu'il faut que tu redresses avec succès un personnage. C'est d'autant plus facile à réussir qu'il est déjà redressé non ?

Non non.
Tu n'as redressé personne, du coup, pas de seconde carte dans l'ombre.

Zavez fini de vous contredire oui ?
J'aurais malheureusement tendance à croire Mago. Enfin la Volantis Inn trouvera enfin tout son intérêt

Toomagic a écrit:

Ben non, il dit qu'il faut que tu redresses avec succès un personnage. C'est d'autant plus facile à réussir qu'il est déjà redressé non ?

Ben non, si tu tentes de redresser un personnage déjà redressé, c'est raté, parce que tu ne l'as pas fait passer de l'état incliné à l'état redressé.

Khudzlin a écrit:

Ça ne compte effectivement comme « résolu avec succès » qu'à partir de 1 (et si le succès n'est pas là, tu t'assois sur the « then »).

T'es sûr de ça ?

Parce que j'aurais dit que "Any number" ça pourrait être 0. Et que si je choisis de redresser 0 perso, ça réussit forcément (car j'ai bien "redressé n'importe quel nombre de perso"), donc le "then" s'applique.

De là à dire que le "then" est inutile pour cet effet, il n'y a qu'un pas. Mais ça serait pas la première qu'un carte est mal écrite hein?

Pour information ça a été discuté ici sur le forum de FFG - sans plus de précisions qu'ici. La conclusion y est ce que dit Khudzlin : il faut au moins redresser 1 personnage pour que l'effet "Then..." se déclenche.

J'ai envoyé la question à FFG car je ne suis pas convaincu par l'explication de ktom:

ktom a écrit:

But for a standing effect to be successful, something has to change status from kneeling to standing. So while 0 is "any number," it will not be considered a successful stand effect. And without a successful stand, the "then" part doesn't happen.

Now, if Young Griff said "if able" after the "stand any number" bit, standing 0 characters would successfully resolve the first part of his ability.

En cours de logique on apprend que n'importe qu'elle proposition appliquée à tous les éléments de l'ensemble vide est vraie. Autrement dit "J'ai redressé avec succès tous mes personnages" est vrai si je n'en ai aucun (à noter que le contraire est vrai aussi). Ceci va dans le sens de ce que dit Comm. Et cela rend faux le fait de dire que seul un "if able" peut résoudre l'effet avec succès dans le cas de 0 personnages. Le "If able" ne sert à rien s'il y a 0 personnage concerné.

Maintenant on peut aussi imaginer que le jeu vérifie pour tous les personnages concernés par l'effet s'ils sont passés de l'état "incliné" à "redressé". Ne trouvant aucun personnages pour vérifier son état, le jeu considère que l'effet n'est pas résolu avec succès, par défaut.

La manière dont la règle fonctionne, c'est FFG qui décide - je repost ici si Nate répond

Vu que payer 0 or pour un Réfugié est considéré comme payer un coût en Or avec succès, à mon avis l'interprétation de Comm est correcte.

Merci Bolza. T'es le plus fort ! (surtout quand tu dis que j'ai raison )

Ca serait bien d'avoir la réponse officielle en tout cas. Si possible avant samedi (pour le Championnat Suisse).

FFG confirme qu'il faut au moins qu'un perso se redresse pour que l'effet "Then..." se déclenche:

Bolzano a écrit:

Question is, if I stand 0 character, can I apply the "Then..." effect?

Nate French a écrit:

a successful stand must involve a character transitioning from a knelt state to a standing state.
The then effect does not trigger in this situation.

Ok, donc tonton Ktom avait raison.

Pfff, je suis affreusement déçu. Young Griff passe donc du stade "complètement fumé" à simplement "très fort"

Bah c'est pas compliqué d'incliner un perso pourtant

Jaelen a écrit:

Bah c'est pas compliqué d'incliner un perso pourtant

Ouais mais j'aimerais éviter d'avoir à utiliser des Mauvais Nains sur mes propres mecs Ca m'obligera à jouer Volantis Inn, mouaif...
En Targ classique ça pose pas trop de soucis vu qu'il y a les Street Waif...

Tu peux aussi jouer des persos qui réduisent le coût d'un Targ.

Tygrou a écrit:

Pfff, je suis affreusement déçu. Young Griff passe donc du stade "complètement fumé" à simplement "très fort"

C'est surtout encore une carte mal worde, franchement il peuvent pas faire plus simple et explicite des le depart , genre: " redressez au moins un de vos personnages pour que..." truc du genre.

Sans qu'il y ait besoin d'avoir recours systematiquement a N.French. D'ailleurs il devrait commencer a en avoir ras le bol lui aussi...

Et qui qui avait raison ? En ce moment, je suis au taquet niveau regle... Ce qui, en fait, est assez inquietant pour mon sens logique. Damn.

Kordovan a écrit:

C'est surtout encore une carte mal worde, franchement il peuvent pas faire plus simple et explicite des le depart , genre: " redressez au moins un de vos personnages pour que..." truc du genre.

Je dirais plutôt : « ... you may stand one or more of your characters. Then ... »

Du coup, autre question : si je veux sortir Young Griff de l'Ombre au début d'une phase et que mon seul personnage incliné est Jaime Lannister version Lions du Roc (qui se redresse tout seul à chaque début de phase), puis-je dire que je redresse Jaime avec l'effet du jeune Griff (avant qu'il se redresse tout seul donc) pour ensuite activer le "Then" effet ?

Je dirais que tu le redresse avant de sortir une carte de l'ombre, donc il est déjà redressé quand Young Griff sort de l'ombre.