| Prise de contrôle, tout ça | |
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+9Saneth Mago BunkaBabyDoll Trajan Nohio Khudzlin, Rules Bison Maekar pesudozzz Tygrou 13 participants |
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Auteur | Message |
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Tygrou Valar Morghulis
Messages : 7773 Age : 32
| Sujet: Prise de contrôle, tout ça Ven 18 Jan 2013 - 22:49 | |
| 'soir à tous ! P'tite question au sujet du changement de contrôle d'un personnage, pour être sûr. Est-ce que piquer un mec de le pile de morts/défausse adverse avec Kindly Man / Qyburn / Hugor / autre effet similaire est considéré comme un changement de contrôle (et permet donc de mettre en jeu le Bâtard Bolton) ? Merci bien | |
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pesudozzz Héritier et Pupille
Messages : 777 Age : 29
| Sujet: Re: Prise de contrôle, tout ça Ven 18 Jan 2013 - 23:31 | |
| Je dirai non perso. Car prise de controle pour moi c'est passer d'un joueur à un autre, tout en restant sur la table.
Après je suis de loin pas expert ^^ | |
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Maekar Champion du Monde de Mêlée 2012 - CF 2012 - CF Joute2011
Messages : 2696 Age : 37
| Sujet: Re: Prise de contrôle, tout ça Sam 19 Jan 2013 - 2:56 | |
| Je confirme meme si faudrai qd meme voir si Bolzano est d'accord
Pour moi les deux effets sont distincts (et wordé différement) pis les cartes en défausse/mort/main sont pas censé avoir de mémoire toussa .
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Khudzlin, Rules Bison Valar Morghulis
Messages : 11477 Age : 40
| Sujet: Re: Prise de contrôle, tout ça Dim 20 Jan 2013 - 22:30 | |
| Il y a techniquement changement de contrôle, puisqu'un joueur contrôle toutes les cartes qu'il possède, y compris hors-jeu (jusqu'à ce qu'un effet intervienne). | |
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Nohio Bouffon
Messages : 1402 Age : 29
| Sujet: Re: Prise de contrôle, tout ça Lun 21 Jan 2013 - 1:53 | |
| Tiens petite question tant que j'y pense.
Peut on prendre le contrôle d'un personnage unique se trouvant dans notre pile des morts ? | |
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Khudzlin, Rules Bison Valar Morghulis
Messages : 11477 Age : 40
| Sujet: Re: Prise de contrôle, tout ça Lun 21 Jan 2013 - 7:31 | |
| Si tu as un exemplaire d'un perso unique dans ta pile des morts, tu ne peux pas prendre le contrôle d'un autre exemplaire de ce perso unique (pas plus que tu ne peux le jouer ou le mettre en jeu). | |
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Trajan Roi
Messages : 4297 Age : 33
| Sujet: Re: Prise de contrôle, tout ça Lun 21 Jan 2013 - 7:32 | |
| - Nohio a écrit:
- Tiens petite question tant que j'y pense.
Peut on prendre le contrôle d'un personnage unique se trouvant dans notre pile des morts ? Que nenni mon brave. En fait, à partir du moment où un unique est dans ta pile de mort, tu ne pourras plus jamais poser ou prendre sous ton contrôle le personnage en question. | |
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BunkaBabyDoll Armurier de la Rue de l'Acier
Messages : 252
| Sujet: Re: Prise de contrôle, tout ça Lun 21 Jan 2013 - 8:57 | |
| - Trajan a écrit:
- En fait, à partir du moment où un unique est dans ta pile de mort, tu ne pourras plus jamais poser ou prendre sous ton contrôle le personnage en question.
Et donc le plot Many Powers Long Asleep, qui dit "When revealed, put a character into play from your dead pile." ne permet pas de récupérer un personnage unique avec la crest pour le remettre en jeu ? Parce que je l'utilisais un peu pour reprendre ma Melisandre (Return of the Others) jusque là... | |
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Mago Roi
Messages : 4158 Age : 36
| Sujet: Re: Prise de contrôle, tout ça Lun 21 Jan 2013 - 9:03 | |
| Si tu peux, evidemment, a moins d'avoir 2 copies de Melissandre en pile de mort (c'est le sens du message de Khudz). | |
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Khudzlin, Rules Bison Valar Morghulis
Messages : 11477 Age : 40
| Sujet: Re: Prise de contrôle, tout ça Lun 21 Jan 2013 - 9:49 | |
| - Mago a écrit:
- Si tu peux, evidemment, a moins d'avoir 2 copies de Melissandre en pile de mort (c'est le sens du message de Khudz).
Voilà. Un exemplaire d'une carte unique dans une pile des morts ne s'empêche pas lui-même de revenir en jeu. Mais plusieurs exemplaires s'empêchent mutuellement de revenir, à moins de revenir tous en même temps (FAQ, section 3.37). | |
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Tygrou Valar Morghulis
Messages : 7773 Age : 32
| Sujet: Re: Prise de contrôle, tout ça Lun 21 Jan 2013 - 13:32 | |
| - Khudzlin a écrit:
- Il y a techniquement changement de contrôle, puisqu'un joueur contrôle toutes les cartes qu'il possède, y compris hors-jeu (jusqu'à ce qu'un effet intervienne).
C'est fort ça ! Tu es vraiment sûr de chez sûr ? Parce que les avis ont l'air partagés, ici ou sur agotcards ^^ | |
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Saneth Héritier et Pupille
Messages : 1136 Age : 39
| Sujet: Re: Prise de contrôle, tout ça Lun 21 Jan 2013 - 13:46 | |
| Pour revenir à la question initiale, la réponse officielle semble être 'oui', Kindly Man sur une défausse/pile des morts adverse compte comme un changement de contrôle. Source, troisième message. | |
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Fenrir Main Du Roi 2010
Messages : 8347 Age : 42
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Mago Roi
Messages : 4158 Age : 36
| Sujet: Re: Prise de contrôle, tout ça Lun 21 Jan 2013 - 13:56 | |
| - Fenrir a écrit:
Sinon au point ou on en est, on va faire de l'approximation à tout va et on pourra dire que "jouer" et "mettre en jeu" c'est pareil parcequ'à la fin, t'as la carte en jeu Tous les joueurs Targ kifferaient, saches le. | |
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Martell de poitiers Gouverneur des Iles de Fer - Champion de France 2018
Messages : 3669 Age : 34
| Sujet: Re: Prise de contrôle, tout ça Lun 21 Jan 2013 - 14:11 | |
| - Fenrir a écrit:
- Tygrou a écrit:
- Khudzlin a écrit:
- Il y a techniquement changement de contrôle, puisqu'un joueur contrôle toutes les cartes qu'il possède, y compris hors-jeu (jusqu'à ce qu'un effet intervienne).
C'est fort ça ! Tu es vraiment sûr de chez sûr ? Parce que les avis ont l'air partagés, ici ou sur agotcards ^^ J'arrive pas a accéder au lien de Saneth donc je ne saurai statué du caractère officiel ou pas de la réponse... Mais ce qui est sûr pour moi, c'est que ça n'a rien d'allant de soit : il n'y a "techniquement" pas de joueur qui prend le contrôle de la carte. La carte est "mise en jeu sous le contrôle de X". C'est une formulation différente de "X prend le contrôle de la carte" et donc techniquement différente sauf si précisé dans les règles. C'est pas précisé : CQFD. Sinon au point ou on en est, on va faire de l'approximation à tout va et on pourra dire que "jouer" et "mettre en jeu" c'est pareil parcequ'à la fin, t'as la carte en jeu Simplement parce que c'est écrit quelque part (je ne saurais plus dire où, Khudz si, je suppose) que les piles de défausse et des morts sont sous le contrôle de leur propriétaire, de même que toutes les zones hors jeu. Donc, si un truc vient d'un endroit contrôlé par mon adversaire et arrive sous mon contrôle, il a changé de contrôleur. Tu noteras que dans les effets de prise de contrôle, il n'y a pas écrit "d'ailleurs, le contrôleur change". Du coup, il n'y a pas de changement de contrôleur ? Pour ce qui est de ton analogie, on notera que les effets d'arrivée en jeu sont déclenchés par les mises en jeu comme par le fait de jouer. Pourtant, quand on joue une carte, il n'y a pas écrit qu'elle arrive en jeu... | |
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Khudzlin, Rules Bison Valar Morghulis
Messages : 11477 Age : 40
| Sujet: Re: Prise de contrôle, tout ça Lun 21 Jan 2013 - 14:23 | |
| - Martell de poitiers a écrit:
- Simplement parce que c'est écrit quelque part (je ne saurais plus dire où, Khudz si, je suppose) que les piles de défausse et des morts sont sous le contrôle de leur propriétaire, de même que toutes les zones hors jeu.
Eh bien en fait non, je ne retrouve pas ce passage dans la FAQ, ce qui veut dire que c'est un ruling FFG qui n'y est pas encore passé (Balon ombre parle explicitement de contrôle dans une zone hors-jeu et les coûts de défausse de cartes colleraient bien avec cette règle aussi). | |
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Martell de poitiers Gouverneur des Iles de Fer - Champion de France 2018
Messages : 3669 Age : 34
| Sujet: Re: Prise de contrôle, tout ça Lun 21 Jan 2013 - 14:29 | |
| Si une pile des morts ou de défausse n'est pas sous le contrôle de son propriétaire, qui a le droit d'utiliser les capas des cartes notamment ? Personne ? Tout le monde (bon, vu le wording, la version "tout le monde" marche pas très bien, faut avouer) ? Comme tu n'as pas le droit de déclencher des effets de cartes que tu ne contrôles pas, soit ces cartes ne servent pas, soit on contrôle les zones hors-jeu dont on est propriétaire. PS: la remarque vaut aussi pour Meera d'ailleurs... Fen, j'espère que t'as raison | |
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Fenrir Main Du Roi 2010
Messages : 8347 Age : 42
| Sujet: Re: Prise de contrôle, tout ça Lun 21 Jan 2013 - 14:46 | |
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Toomagic Main du Roi 2013 - Champion de France Joute 2015
Messages : 8404 Age : 32
| Sujet: Re: Prise de contrôle, tout ça Lun 21 Jan 2013 - 14:56 | |
| Avec un tel slogan, aucun doute que tu serais promu directeur marketing ! | |
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Martell de poitiers Gouverneur des Iles de Fer - Champion de France 2018
Messages : 3669 Age : 34
| Sujet: Re: Prise de contrôle, tout ça Lun 21 Jan 2013 - 15:18 | |
| J'avais bien saisi l'ironie. Je chercher à démontrer par l'absurde que ton raisonnement par l'absurde était absurde. Ou quelque chose comme ça. Bref, je rejoins tout à fait ta conclusion | |
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Groundalf LBG Mac Donald Chevalier Errant
Messages : 472
| Sujet: Re: Prise de contrôle, tout ça Lun 21 Jan 2013 - 15:31 | |
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Saneth Héritier et Pupille
Messages : 1136 Age : 39
| Sujet: Re: Prise de contrôle, tout ça Lun 21 Jan 2013 - 16:55 | |
| Je comprends et approuve totalement la position de Fenrir (ainsi que son sarcasme). Sur le lien que j'ai pointé, il y a une réponse de ktom, c'est pour ça que j'ai cru bon de le mettre ici. Mais alors, dans un tel cas, comment se résout l'action de demande de précisions sur les règles ? Que dit la FAQ à ce sujet ? | |
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Tygrou Valar Morghulis
Messages : 7773 Age : 32
| Sujet: Re: Prise de contrôle, tout ça Lun 21 Jan 2013 - 17:16 | |
| Jme disais bien que mettre 'Bolton' dans le premier message du sujet attirerait Fen' En tout cas, dans le doute, je le jouerai comme un changement de contrôle, donc Ramsay vous jumpera sur la tronche, na. Trollera bien qui trollera le dernier. | |
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Khudzlin, Rules Bison Valar Morghulis
Messages : 11477 Age : 40
| Sujet: Re: Prise de contrôle, tout ça Lun 21 Jan 2013 - 17:21 | |
| Pareil que Tygrou. D'ailleurs, ça déclenche aussi Fort-Terreur si tu prends un Bolton (assez fort) de la défausse/pile des morts adverse. | |
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Fenrir Main Du Roi 2010
Messages : 8347 Age : 42
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| Sujet: Re: Prise de contrôle, tout ça | |
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| Prise de contrôle, tout ça | |
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