Le Trône de Fer JCE
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Le Fan Forum du jeu de cartes évolutif Le Trône de Fer JCE basé sur la saga de G. R. R Martin A song of ice and fire.

 
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 [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)

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Daybay
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MessageSujet: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) EmptyVen 28 Aoû 2009 - 16:46

Bonjour,
voici mes petites questions :
- Est ce que tueur est une capacité ?

- Quels sont précisément les moments où l'on peut jouer une action (carte évenement, capacité de perso..)

Je voudrais du très précis. Avant une phase, pdt ? à la fin d'une phase mais avant que la suivante ne débute.. ?
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Ser Aran Thorn
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MessageSujet: Re: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) EmptyVen 28 Aoû 2009 - 16:58

Tueur est un mot clef. ce n'est pas une capacité de personnage.
(Renly Core Set, par exemple, n'y est donc pas immunisé.)

Pour les timming, il faudrait remettre la main sur la FAQ. tout y était détaillé avec précision. Là, comme ça, je ne l'ai pas sous la main, quelqu'un'un pourra peut-être te répondre avec précision à ma place.
Mais normalement, tu peux ton action entre chaque action de l'adversaire. Dans le cas d'un défis, par exemple, tu peux jouer un évènement (Qui ne soit pas une réponse) :
- Avant qu'il ne lance sont défis
- Après qu'il ait incliné ses personnages pour lancer son défis (et donc avant que tu n'incline les tiens)
- Après avoir incliné tes personnages (Mais avant que le défis ne soit résolut)
- Après que le défis eut été résolut (Mais les différentes réponses liées au défis se feront avant que tu ne puisses jouer ton évènement)
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Katagena
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MessageSujet: Re: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) EmptyVen 28 Aoû 2009 - 17:18

La première action revient au premier joueur en cas de litige. Le premier joueur étant celui qui a commencé le tour

Après c'est compliqué, comme le dit Ser Aran, faudrait le tableau des actions, mais il a résumé l'essentiel.

Parce que en fin de défi, c'est d'abord le point gagné, puis renom, puis tueur, puis les capcités passives, puis les réponses, puis les actions, sans compter les cartes moribondes.

La vieille FAQ t'aidera: elle est disponible ici

Mais sauvegarde-la vite sur ton PC, car elle est amenée à disparaître Wink


Dernière édition par Katagena le Ven 28 Aoû 2009 - 17:22, édité 1 fois
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Fenrir
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MessageSujet: Re: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) EmptyVen 28 Aoû 2009 - 17:21

Katagena a écrit:
La première action revient au premier joueur en cas de litige. Le premier joueur étant celui qui a commencé le tour

Plus précisément : la première action revient au premier joueur et en cas de litige, c'est lui qui détermine l'ordre de résolution des actions "simultanées". Enfin, de mémoire Smile
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Comm
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MessageSujet: Re: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) EmptyVen 28 Aoû 2009 - 19:46

Comme l'a indiqué Ser Aran, le mieux est de regarder la FAQ.

Je voudrais juste préciser 2 ou 3 points.

L'ordre énuméré par Katagéna est correct, mais il faut bien noté que Tueur est un effet passif, et qu'il est résolu en même temps que tous les autres effets passif.

S'il y a un conflit dans la résolution de 2 effets passifs, c'est alors au Premier Joueur de décider dans quel ordre ils vont être résolus.

Ensuite, concernant la priorité pour jouer des actions, cela dépend du timing. C'est assez technique et subtil, mais avec un peu de pratique, on s'y fait.

Lorsque les joueurs peuvent jouer des actions (ex: pendant la phase de recrutement, ou avant qu'un joueur ne déclare un défi), c'est le Premier Joueur qui a l'opportunité de le faire la première action.

Lorsqu'il s'agit de jouer des réponses à une étape de jeu (ex: étape de jeu de résolution d'un défi), c'est aussi le Premier Joueur qui a l'opportunité de le faire la première réponse.

En revanche, s'agit de jouer des réponses à une action de joueur (tout événement ou effet déclenché par un joueur), c'est toujours le joueur à la gauche de celui qui a fait l'action qui a l'opportunité de le faire la première réponse. Le Premier Joueur, dans ce cas, attend son tour comme n'importe quel autre joueur.

Voilà, j'espère que c'est assez clair.
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Daybay
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MessageSujet: Re: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) EmptyVen 28 Aoû 2009 - 19:53

Merci pour ces précisions. Sur la faq j'ai trouvé des schémas qui font mal au crâne ^^ mais qui sont précis !
Mort à l'Usurpateur.
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fabest
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MessageSujet: Re: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) EmptySam 29 Aoû 2009 - 9:28

Comm a écrit:

mais il faut bien noté que Tueur est un effet passif, et qu'il est résolu en même temps que tous les autres effets passif.


Juste pour préciser aussi, Renom se fait avant les effets passifs, malgré le fait que ce soit un effet passif ^^
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Fenrir
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MessageSujet: Re: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) EmptySam 29 Aoû 2009 - 22:42

Je suis pas sûr de comprendre ce que vous entendez par "effet passif" : renom et tueur sont des mot-clefs, rien de plus rien de moins. Leur effets sont déterminés par les règles. Rien à voir avec les effets passifs décrits par les règles, en fait...
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Ser Aran Thorn
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MessageSujet: Re: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) EmptyDim 30 Aoû 2009 - 10:35

D'ailleurs, il me semble que les mots clefs qui répondent à un défis se font tous durant la phase des effets passifs. Renom y comprit.
Il me semble étrange qu'on mot-clef bénéficie d'un traitement différent des autres, en fait.
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MessageSujet: Re: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) EmptyDim 30 Aoû 2009 - 12:21

L'effet des mots-clés est passif car non déclenché. Ce qui est je crois la définition d'un effet passif, m'enfin ne chipotons pas sur les mots, le résultat est le même.

Et Renom se fait bien avant les autres "effets passifs/mots-clés". Je sais pas pourquoi (enfin je pense que c'est pour permettre de gagner avec Renom juste avant de perdre son personnage et donc le point de pouvoir restant si y'a Tueur ou autre cochonceté en face.)
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Ser Aran Thorn
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MessageSujet: Re: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) EmptyDim 30 Aoû 2009 - 12:50

Bah... Tu sais, ça ne change rien, en fait, pour le point de pouvoir, que renom s'enclenche avant ou en même temps. Tueur va passer le personnage moribond. Tout le temps ou il est moribond, il peut encore enclencher effets passifs et réponses, et ses points de pouvoir continue à compter.
Donc si t'as le dernier point grâce à renom, qu'il y ait tueur ou pas en face, tu t'en cogne. C'est bien pour ça que ça me semble étrange, comme exception.
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MessageSujet: Re: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) EmptyLun 31 Aoû 2009 - 8:57

fabest a écrit:
L'effet des mots-clés est passif car non déclenché. Ce qui est je crois la définition d'un effet passif, m'enfin ne chipotons pas sur les mots, le résultat est le même.
Ben non, justement : "effet passif", c'est pas juste des mots français ici. Ca a un sens en terme de règle.
Et comme ce n'est pas un effet passif, ça n'interagit pas avec les autres véritables effets passifs. Et du coup, ce n'est pas au premier joueur de déterminer si on résout tel effet de mot-clef avant tel effet passif : les règles le font déjà.
Je ne l'ai pas trouvé dans les règles actuelles mais il y avait de belles machines à état qui décrivaient terriblement bien les différentes phases. Il me semble plus que nécessaire de s'y référer avant de dire "c'est pareil" ou "ça change rien"
Wink
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Comm
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MessageSujet: Re: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) EmptyLun 31 Aoû 2009 - 11:02

La FAQ dit:
FAQ a écrit:
(3.10) Card Ability Types
Card abilities are divided into three types.
These types are:
Triggered Abilities: Any ability on a card in
play that begins with "Phase:" or "Response:"
is a triggered ability. These abilities are optional,
and must be triggered by the player controlling
the card at the appropriate time for their
effect(s) to occur. An example of a triggered
ability is the Dominance: effect on Cersei
Lannister (CORE L39).
Passive Abilities: Passive abilities must initiate
when applicable. These abilities are identified
by their card text, which indicates when
the ability initiates. Passive abilities are not
affected by cards that prevent or cancel triggered
effects or abilities. An example of a passive
ability is the ability of Knight of Flowers
(CORE B147).
Constant Abilities: Constant abilities are
those that are continuously affecting the game
state. Because there is no point of initiation,
they cannot be canceled. Examples of constant
abilities include the ability of Winter Castle
(CORE S25).

Ou en français (mais les exemples de cartes sont lplus vieux):
FAQ a écrit:
(3.10) Types de capacités
Les capacités de cartes sont divisées en
trois types :
Les capacités déclenchées : toute
capacité sur une carte en jeu qui débute
par « Phase : » ou « Réponse : » est
une capacité déclenchée. Ces capacités
sont optionnelles, et doivent être
déclenchées par le joueur contrôlant la
carte au moment approprié, pour que
l'effet ait lieu. Un exemple de capacité
déclenchée est l'effet « Réponse : » de
Cersei Lannister (EH U24).
Les capacités passives : les capacités
passives doivent obligatoirement
s'activer dès que c'est possible. Ces
capacités sont identifiées par leur
texte, qui indique quand la capacité
prend effet. Les capacités passives ne
sont pas affectées par les effets
empêchant les capacités ou effets
déclenchés, tel que Burning Bridges
(ACoS U134), ou Fouet Dothrak (PH
T22). Un exemple de capacité passive
est celle de Renly Baratheon (ER
U49).
Les capacités constantes : les
capacités constantes sont celles qui
affectent continuellement le jeu.
Comme elles n’ont pas d'activation,
ces capacités ne peuvent être annulées.
Des exemples de capacités constantes
se retrouvent sur Daenerys Targaryen
(EH U86), et la capacité « ne s'incline
pas pour attaquer » de Roose Bolton
(MdE U66).

Ou encore:
FAQ a écrit:
On parle action chaque fois où un joueur joue une carte (ceci comprend le recrutement d’un personnage, lieu ou attachement), ou décide d’utiliser la capacité d’une carte en jeu (y compris les réponses).

Une capacité passive est la capacité d’une carte en jeu qui se déclenche automatiquement, sans que les joueurs aient le choix.

Donc Tueur est bien un mot-clé, mais son effet (décrit dans les règles, effectivement), est un effet passif. Il se déclenche automatiquement, on ne peut choisir de l'ignorer. Il en est de même pour Renom*, Vigilant** et Vindicatif**.

Mais ce n'est pas le cas pour Imprévisible, qui est aussi un mot-clé, mais son effet est un effet déclenché*** : c'est le joueur qui choisit le moment où il va déclencher l'effet du mot-clé Imprévisible.


* Une note sur Renom : il se déclenche avant les autres effets passifs tout simplement parce que c'est la règle (plus précisément, la FAQ) qui dit que c'est comme ça. Faut pas chercher plus loin.


** La subtilité avec les mots-clés Vigilant et Vindicatif est que l'effet dit : "vous pouvez redresser n’importe quel nombre de cartes avec le mot-clé "Vigilant" que vous contrôlez". On pourrait croire qu'il s'agit d'un effet déclenché, mais en fait le joueur est obligé de faire ce choix, il ne peut pas l'ignorer. Il peut choisir de redresser un, deux ou tous les persos avec le mot-clé, mais il est obligé de choisir. Comme je l'ai dit, c'est vraiment subtil.

*** A noter que la FAQ (en anglais) précise que les mots-clés qui ont un point d'initiation (comme Imprévisible), ne peuvent être annulés.
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Fenrir
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MessageSujet: Re: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) EmptyLun 31 Aoû 2009 - 11:14

Comm a écrit:
Donc Tueur est bien un mot-clé, mais son effet (décrit dans les règles, effectivement), est un effet passif. Il se déclenche automatiquement, on ne peut choisir de l'ignorer. Il en est de même pour Renom*, Vigilant** et Vindicatif**.
Ca, ok. Mais il faut bien faire la distinction entre le mot-clef et son effet.
Edit : Je pense qu'on s'est embrouillé sur la distinction "effet passif" et "capacité passive". Les mots-clef ne seront jamais des capacité passive (cf la FAQ, justement) alors que leurs effets peuvent être considérés comme passif.

Citation :
Mais ce n'est pas le cas pour Imprévisible, qui est aussi un mot-clé, mais son effet est un effet déclenché : c'est le joueur qui choisit le moment où il va déclenché l'effet du mot-clé Imprévisible.
Alors là, non : ça sous entendrait qu'on pourrait annuler Imprévisible comme n'importe quel effet déclenché. Et, de mémoire, ce n'est pas le cas.
En fait, l'effet d'Imprévisible est tout aussi passif que les autres (encore qu'on pourrait presque parler ici de permanent...) : c'est juste qu'il permet au joueur de payer sa carte en influence pendant la phase de défi. Et ce à tout moment. Que le joueur choisisse de le faire à un moment donné n'en fait surement pas une capacité déclenchée. En fait, c'est la même "subtilité" que pour Vigilent et Vindicatif Wink
Edit : Là encore, je pense qu'il y a mélange entre "capacité déclenchée" et "effet déclenché" (qui ne correspond à rien en terme de règle...)
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bobdenar
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MessageSujet: Re: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) EmptyLun 31 Aoû 2009 - 12:24

si tu prends renom avec un perso qui claque juste après parce qu'en face y'a un tueur et que c'est ton 15 eme pouvoir, t'as gagné la partie ou pas ?

je pense que oui, si je lis bien Comm.
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Ser Aran Thorn
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MessageSujet: Re: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) EmptyLun 31 Aoû 2009 - 12:53

Oui. La partie s'arrête immédiatement après que tu ais pris le point.


FenNine a écrit:

Alors là, non : ça sous entendrait qu'on pourrait annuler Imprévisible comme n'importe quel effet déclenché. Et, de mémoire, ce n'est pas le cas.

Bah... Non. Un mot clef ne s'annule pas. Point, à la ligne.
(Sauf si c'est explicitement indiqué, genre l'effet de Jhalabar Xho)
Imprévisible est bien un effet déclenché dans son fonctionnement. Il s'active avec les effets déclenchés. Il ne s'anule pas uniquement parce qu'il est un mot clef.
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MessageSujet: Re: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) EmptyLun 31 Aoû 2009 - 13:14

Ser Aran a écrit:
Imprévisible est bien un effet déclenché dans son fonctionnement. Il s'active avec les effets déclenchés. Il ne s'anule pas uniquement parce qu'il est un mot clef.
Trouve moi la définition d' "effet déclenché" dans les règles (je vois bien "capacité déclenché" mais ça ne s'y applique pas, justement) et on en reparle Wink
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MessageSujet: Re: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) EmptyLun 31 Aoû 2009 - 13:40

ca tombe bien je viens de mette en ligne toutes les regles sur mon site.
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MessageSujet: Re: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) EmptyLun 31 Aoû 2009 - 13:57

FenNine a écrit:
Ser Aran a écrit:
Imprévisible est bien un effet déclenché dans son fonctionnement. Il s'active avec les effets déclenchés. Il ne s'anule pas uniquement parce qu'il est un mot clef.
Trouve moi la définition d' "effet déclenché" dans les règles (je vois bien "capacité déclenché" mais ça ne s'y applique pas, justement) et on en reparle Wink

Voici ce que dit la FAQ:
FAQ a écrit:
(3.6) Effets déclenchés
Tout effet qu'un joueur choisit
d'exécuter est un « effet déclenché ».
Ceci inclut tous les effets débutant par
un mot en gras comme « Réponse : »,
« Recrutement : », etc. Notez que
jouer une carte événement est donc
considéré comme un effet déclenché.
Une « capacité déclenchée » est un
effet déclenché figurant sur une carte
déjà en jeu.
(3.7) Capacité des cartes
Le terme « capacité de carte » (de lieu,
personnage, ou attachement) désigne
tout ce qui se trouve dans la boîte de
texte, à l'exception des traits, des motsclés,
et de la citation. Les capacités
gagnées par l'effet de cartes (à
l'exception, encore une fois, des traits
et mots-clés) sont aussi des « capacités
de carte »

Et, pour mémoire, voici comment est défini le mot-clé Imprévisible dans les règles:
Livre des règles a écrit:
Imprévisible
Vous pouvez mettre en jeu depuis votre main une carte avec le mot-clé “Imprévisible” en tant qu’action “N’importe quelle phase”, en payant son coût imprimé en Or avec de l’influence.

Donc la définition même du mot-clé Imprévisible en fait un effet déclenché : en tant qu’action “N’importe quelle phase.

Et, comme je l'ai rappelé, la FAQ en anglais précise qu'on ne peut annuler un mot-clé comme Imprévisible (Ambush en anglais). Je cite le passage:
FAQ a écrit:

(4.14) Keywords
Keyword effects with a point of initiation
(such as ambush) cannot be canceled.
Characters can be saved from the effects of a
keyword like deadly.


Au fait merci Bob pour les liens sur ton site.
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MessageSujet: Re: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) EmptyLun 31 Aoû 2009 - 14:11

Ok, ça me parait plus clair présenté comme ça.
Comm a écrit:

Donc la définition même du mot-clé Imprévisible en fait un effet déclenché : en tant qu’action “N’importe quelle phase.
Toujours pas mais j'avoue que la différence est subtile : la définition du mot-clef imprévisible donne la capacité à son joueur d'utiliser l'action "N"importe quelle phase". Ce n'est pas un effet déclenché parceque le joueur n'a pas le choix : il a la capacité, qu'il le veuille ou non. Après, qu'il s'en serve, c'est une autre histoire.
D'ailleurs, tu remarqueras que dans la partie qui traite de l'annulation des mots-clefs, on parle de "point d'initialisation" et non d' "effet déclenché".
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MessageSujet: Re: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) EmptyLun 31 Aoû 2009 - 15:53

FenNine a écrit:
Ok, ça me parait plus clair présenté comme ça.
Comm a écrit:

Donc la définition même du mot-clé Imprévisible en fait un effet déclenché : en tant qu’action “N’importe quelle phase.
Toujours pas mais j'avoue que la différence est subtile : la définition du mot-clef imprévisible donne la capacité à son joueur d'utiliser l'action "N"importe quelle phase". Ce n'est pas un effet déclenché parceque le joueur n'a pas le choix : il a la capacité, qu'il le veuille ou non. Après, qu'il s'en serve, c'est une autre histoire.

Dans ce cas tu m'expliqueras qu'elle est la différence avec un événement, par exemple Confession. D'après ce que tu dis, c'est pareil : j'ai la capacité, que je le veuille ou non, de déclencher cet événement. Donc l'effet de Confession ne serait pas un effet déclenché ?

Je suis désolé, mais pour moi il n'y a pas de différence entre l'effet de Imprévisible et celui de Confession : pour moi ce sont tous deux des effets déclenchés.

J'aurai plus compris si tu remettais en cause le fait que Vigilant et Vindicatif ne soient pas des effets déclenchés. C'est tellement subtil que je trouve la différentiation un peu spécieuse.

FenNine a écrit:
D'ailleurs, tu remarqueras que dans la partie qui traite de l'annulation des mots-clefs, on parle de "point d'initialisation" et non d' "effet déclenché".

Exact, mais c'est je pense pour faire la différence avec les mots-clefs qui n'ont pas de "point d'initialisation", comme "Pas d'attachement" ou "Immunisé aux événements". Les effets de Imprévisible, Renom, Tueur, Vigilant, etc., qu'ils soient passifs ou déclenchés, ont tous un point d'initialisation, c'est-à-dire que l'effet n'est pas actif tout le temps.
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MessageSujet: Re: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) EmptyLun 31 Aoû 2009 - 16:09

Comm a écrit:
Dans ce cas tu m'expliqueras qu'elle est la différence avec un événement, par exemple Confession. D'après ce que tu dis, c'est pareil : j'ai la capacité, que je le veuille ou non, de déclencher cet événement. Donc l'effet de Confession ne serait pas un effet déclenché ?


Hum... Tu craques ?
Soit tu ne m'a pas compris soit tu fais preuve de mauvaise foi, là : ça n'a rien à voir.
Dans le cas de Confession, c'est un effet déclenché parcequ'il y a le "N'importe quelle phase" de base.
Ici, pour prendre un exemple qui devrait te parler, c'est un peu comme la fumeuse histoire des event cnbk qui se transformaient en attachements qu'on ne pouvait pas blanchir. Je ne dis pas que c'est exactement la même chose : mais on a, pour moi, dans les deux cas, un effet (l'event/le mot-clef) qui en ajoute un autre (l'attachement cnbk/la capa à déclencher)


Dernière édition par FenNine le Lun 31 Aoû 2009 - 22:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) EmptyLun 31 Aoû 2009 - 16:29

Dans la définition de Imprévisible aussi il y a le "N'importe quelle phase" de base. C'est pour ça que c'est la même chose.

Puisque mes arguments n'ont pas l'air de te convaincre, je te renvoie aux commentaires sur Brienne of Tarth (ITE) qu'on peut trouver sur tzumainn. Je m'étais posé la question, à l'époque, de savoir si Brienne empêchait de mettre en jeu une carte avec le mot-clé Imprévisible. Comme on n'arrivait pas à trouver la réponse, j'ai posé la question à Nate French (un des concepteurs du jeu, pour ceux qui l'ignorent), qui a répondu :

Nate French a écrit:
Brienne does not cancel triggered effects, rather, she prevents them from being triggered in the first place.

While the Ambush keyword is protected from cancels by the "cannot be canceled" rule, it is still a triggered "Any Phase:" effect, and therefore cannot be triggered while an opponent has Brienne in a challenge.

J'espère que cette longue discussion n'aura pas trop embrouillé les gens.
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bobdenar
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MessageSujet: Re: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) EmptyLun 31 Aoû 2009 - 17:16

je l'ai suivi avec attention en 2 fois. très interessante...
donc imprevisible ?

mots clé qui se joue comme un effet déclenché mais qui ne subit pas les effet que peuvent subir les effets déclenchés ? parce que c'est un mot clé...

c'est important quand meme....
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Fenrir
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MessageSujet: Re: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) EmptyLun 31 Aoû 2009 - 22:12

Comm a écrit:
Dans la définition de Imprévisible aussi il y a le "N'importe quelle phase" de base. C'est pour ça que c'est la même chose.
Telle qu'est écrite la définition, pour moi, c'est pas "de base" le trigger effet : d'où ma référence aux rescapés de l'hivers.

Après, effectivement, ça a l'air d'être comme tu le dis que la capa a été pensée. Mais ça ne m'enlèvera pas de l'idée que c'est mal formulé, dans ce cas Wink
Un peu comme les rescapés de l'hivers, ceci dit Razz

Edit pour Bob : oui et non. A priori, ça ne protège que de l'annulation. Si une carte venait à empêcher les effets déclenchés d'avoir lieu (comme Brienne Royale, donc) ils seraient tous logés à la même enseigne...
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MessageSujet: Re: [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu)   [Question] Ordre des Actions et Capacité passive lors des Défis (Résolu) Empty

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