[Question] Noces Pourpres VS Force du Sang (résolu)

Tout d'abord une confirmation : Quand on perd un défi d'intrigue, peut on jouer une carte avec "Réponse: quand vous perdez un défi..." comme par exemple "un Lannister paye toujours ses dettes"avant de défausser ? Il me semble que non, car on doit d'abord résoudre le défi perdu, c'est bon ?

Une situation un peu plus bizarre maintenant, sur laquelle s'est jouée une partie :
Cersei (lady) a un attachement Seigneurie qui lui donne le trait lord depuis le temps qu'elle en rêvait !
On joue le complot "les noces pourpres". L'adversaire peut il choisir deux fois Cersei ?

Toujours avec "les noces pourpres", si l'autre joueur joue "la force du sang", cela n'empeche pas de désigner des personnages ? Si l'adversaire désigne un perso et un normal, on est obligé de tuer le normal et de mettre les deux pouvoirs sur le ? Enfin que se passe t il si les deux personnages sont , l'un des deux gagne il deux pouvoirs ou annule t on tout l'effet des noces ?

Au sujet de l'ancien champion: si il attaque sans point de pouvoir, est bloqué et gagne le défi , gagne t il le mot clé "tueur" à temps pour tuer le défenseur ?
Et quand il arrive à 0 en force, les capacité "tueur" , "renom" et "furtif" marchent elles encore ?

Precision sur les morts de "Noces pourpres" et "force du sang"
Si un des 2 perso est il ne peut pas etre choisit pour mourrir donc pas le choix le non- doit mourrir

Si les 2 sont , il n'y a pas de mort et les pouvoirs sont distribues normalement.

Pour l'ancien champion, renom s'applique avant tout autre effet passif donc il a gagne tueur juste a temps pour qu'il soit pris en compte

Noce pourpre
Power Struggle.When revealed, the opponent to your left chooses a Lord and Lady character, if able. Then, you must choose and kill one of those characters. The other claims 2 power.

Désolé FenNine (edit: et titi), mais je dois vous corriger dans quelques points:

- Les Noces Pourpres:
1. Oui, on peut choisir un, resp. deux caractères Noble, même si le complot "La Force du Sang" est active. La première partie de l'effet indique en effet simplement de choisir deux caractères avec les traits appropriés.
2. Si l'autre joueur a joué le complot "La Force du Sang" et il choisit un caractère Noble et un caractère non-Noble pour l'effet des "Noces Pourpres", alors on est forcé de tuer le caractère non-Noble.
"La Force du Sang" t'empêche de même essayer de choisir un caractère Noble afin de le tuer. Il n'est pas éligible.
3. Dans le cas ou l'autre joueur choisit deux caractères Noble, personne meurt et personne reçoit 2 pouvoirs.
Vu qu'une partie de l'effet ne puisse être effectué (i.e. tuer un des caractères), l'effet échoue et s'annule complètement.

Par contre, lorsque le caractère qui sera tué est sauvé par un effet (p.ex. Les mines de fer), alors l'autre caractère reçoit ses 2 pouvoirs, vu qu'on a effectivement essayé de tuer l'autre caractère.

- Ancien Champion:
Oui, il gagne le mot-clé "tueur" pour tuer le défenseur.
Pourquoi? Parce que l'effet Renom est effectué avant que les effets passifs (dont Tueur fait part) entrent en vigueurs.

Le timing est le suivants:
1. Déterminer le vainqueur
2. Effectuer les prises
3. Pouvoir pour non-opposé
4. Pouvoir pour Renom
5. Effets passifs (dont Tueur)
6. Réponses


Jeko

J'ai posé la même question au forum de FFG il-y-a quelque temps.
Voici la réponse de ktom:
http://www.fantasyflightgames.com/edge_foros_discusion.asp?efid=18&efcid=4&efidt=332334&efpag=0#333272

merci pour ces réponses !

Pareil que Fen je ne comprends pas pourquoi les 2 effets sont liés

KTOM va même plus loin, si le perso est sauve le 2eme ne prends pas de pouvoir

Citation :

What if both characters cannot be killed (ex. The Power of Blood)? Does one of them still claims 2 power?

If one of the characters is not killed (or saved from being killed), the "other" cannot claim 2 power. "Cannot be killed" would prevent you from choosing either the Lord or the Lady from being chosen to be killed, so the entire effect - including claiming 2 power, fizzles out.

Si tu es sure de ta reponse Jekothalep je veux bien que tu me fasses une explication de texte car mon anglais est un peu rouille

titi a écrit:

Pareil que Fen je ne comprends pas pourquoi les 2 effets sont liés

Je suis d'accord que les effets en général ne sont en principe pas liés l'un à l'autre, sauf en cas d'un "ensuite", tel qu'il est indiqué dans le FAQ (pt. 4.9).
Pour Les Noces Pourpres je n'ai pas trouvé d'explications supplémentaires de ktom pourquoi les deux effets sont liés, donc l’explication suivante est ma propre interprétation:

La Force du Sang indique que les caractères Noble ne puissent être tués.
Selon la FAQ ceci veut dire qu'on ne puisse même pas les choisir comme cibles (pt. 4.3).
Or, le 2ième effet des Noces Pourpres indique de choisir et de tuer un des deux persos.
A cause de la Force du Sang on ne peut choisir aucun des personnages et cet effet s'annule/se termine sans résolution.
Le troisième effet des Noces Pourpres indique de donner 2 pouvoir à l'autre caractère.
Mais qui est l'autre caractère?
On n'était pas capable de choisir un caractère pour le deuxième effet, donc l' "autre" n'existe pas.
Les deux effets sont donc liés l'un à l'autre à cause de leur formulation, même s'il n'existe pas d' "ensuite" entre les deux effets.

titi a écrit:

KTOM va même plus loin, si le perso est sauve le 2eme ne prends pas de pouvoir

Cette phrase est facile à mal-comprendre à cause de la négation. J'ai aussi dû la lire plusieurs fois.

ktom a écrit:

If one of the characters is not killed (or saved from being killed), the
"other" cannot claim 2 power.

Si on ne tue pas un des caractères, respectivement
si on ne tue et sauve pas un des caractères,
l'autre ne reçoit pas les 2 pouvoirs.

Il est peut-être plus facile de renverser la négation de sa phrase:
"If one of the characters is killed (or saved from being killed), the other claims 2 power."

Donc si on sauve le caractère tué, l'autre reçoit quand même les 2 pouvoirs.

Jekothalep a écrit:

titi a écrit:

Pareil que Fen je ne comprends pas pourquoi les 2 effets sont liés

Je suis d'accord que les effets en général ne sont en principe pas liés l'un à l'autre, sauf en cas d'un "ensuite", tel qu'il est indiqué dans le FAQ (pt. 4.9).
Pour Les Noces Pourpres je n'ai pas trouvé d'explications supplémentaires de ktom pourquoi les deux effets sont liés, donc l’explication suivante est ma propre interprétation:

La Force du Sang indique que les caractères Noble ne puissent être tués.
Selon la FAQ ceci veut dire qu'on ne puisse même pas les choisir comme cibles (pt. 4.3).
Or, le 2ième effet des Noces Pourpres indique de choisir et de tuer un des deux persos.
A cause de la Force du Sang on ne peut choisir aucun des personnages et cet effet s'annule/se termine sans résolution.
Le troisième effet des Noces Pourpres indique de donner 2 pouvoir à l'autre caractère.
Mais qui est l'autre caractère?
On n'était pas capable de choisir un caractère pour le deuxième effet, donc l' "autre" n'existe pas.
Les deux effets sont donc liés l'un à l'autre à cause de leur formulation, même s'il n'existe pas d' "ensuite" entre les deux effets.

D'accord avec toi j'en suis venu a la même conclusion

Jekothalep a écrit:

titi a écrit:

KTOM va même plus loin, si le perso est sauve le 2eme ne prends pas de pouvoir

Cette phrase est facile à mal-comprendre à cause de la négation. J'ai aussi dû la lire plusieurs fois.

ktom a écrit:

If one of the characters is not killed (or saved from being killed), the
"other" cannot claim 2 power.

Si on ne tue pas un des caractères, respectivement
si on ne tue et sauve pas un des caractères,
l'autre ne reçoit pas les 2 pouvoirs.

Il est peut-être plus facile de renverser la négation de sa phrase:
"If one of the characters is killed (or saved from being killed), the other claims 2 power."

Donc si on sauve le caractère tué, l'autre reçoit quand même les 2 pouvoirs.

ok mais que vient faire (or saved from being killed) dans la phrase
Tu le traduis bien pas (ou sauvé de la mort)

La tradcution exacte est celle si:
"Si un des caractères n'est pas tué (ou sauvé de la mort), l'autre ne reçoit pas les 2 pouvoirs."

Il ne faut pas lire la phrase comme suit:
"Si un des caractères n'est pas tué, ou est sauvé de la mort, l'autre ne reçoit pas les 2 pouvoirs."
mais de cette façon si:
"Si un des caractères n'est pas tué, ou n'est pas sauvé de la mort, l'autre ne reçoit pas les 2 pouvoirs."

S'il aurait seulement écrit "Si un des caractères n'est pas tué, l'autre ne reçoit pas les 2 pouvoirs",
alors on aurait se posé la question qu'est-ce qui se passe si on le sauve.
L'ajout du "(or saved from being killed)" est donc une clarification.


Désolé, mais expliquer ceci à quelqu'un d'autre est pour moi un peu difficile pour le moment.
(Je ne trouve pas vraiment les mots correctes pour le faire.)

Le problème est donc résolu. Merci à tous.

Et merci à Jekothalep; ça doit pas être évident de passer d'une langue à l'autre. Chapeau.