[Joute][Song of Ice] Stark presque toolbox avec l'Hiver

Ca fait longtemps que je n'ai pas vu de sujet sur des Decks Stark (à croire que comme la famille du même nom la communauté de joueurs Stark a été décimée ^^)
Du coup je remet 10 balles dans le jukebox et je propose mon deck Hiver du moment.
Le but est d'offrir un maximum de toolboxabilité (mot copyrighté par moi-même) en pouvant grâce au nouveau tuteur aller chercher la carte hiver ou été (pour Vyman) que l'on souhaite.
Je jouais au départ 3 Rickon qui est une carte qui fait le café en setup dans ce jeu, mais faute de place j'ne ai laissé qu'un.
J'ai également joué une version à un moment avec 3 To Be mais le manque de bon plot Militaire en dehors de la Fury rend cela bancal malgré le gros apport de la carte. Et jouer Fury cela veut dire se priver de At the Gate T1 et Meera en restreinte.

Côté "meta" j'ai mis tous les "immune to event" Stark pour parer à l'abondance de decks 2/2/2 "Westeros saigne" et de burn. De même j'ai troqué un de mes deux "pigeons blancs" pour une couronne de l'Hiver que je peux tutoriser et qui me donne un autre "immune to events" et "immune to opponent's character" car en match miroir Meera peut s'avérer un gros problème en face: même si elle peut blanchir la couronne ça fait toujours une cible en moins.


Agenda (1

A Song of Ice

Plots (7

The Minstrel's Muse (auto include dans mes Stark)
Un temps de corbeaux (tuto)
Outwited (parce que le valar t3 fait mal)
Wildfire Assault (Valar est hors de question dans ce genre de jeux mais je veux garder un semi reset)
Winds of Winter
At the Gates (souvent mon openeur pour Luwin)
Respect of the Old Gods

Characters (34

Jaqen H'gahr 1 (crest et tellement fort)
Robb Stark LoW 1 (tutorable)
Eddard Stark CS 1 (j'aime beaucoup perso mais cher)
Arya Stark ombre 1 (tutorable)
Meera Reed 2 (tutorable)
Syrio Forel 1
Ser Preston Greenfield 1
Maester Luwin 1
Jon Snow 1
Damon Dance for Me 1
Galbart Glover 1
Catelyn Stark ombre 1 (tutorable et ça capa peut faire pencher la balance sur certains match)
Ygritte 1
Rickon Stark 1
Maester Vyman 1 (tutorable)
Ser Jorah Mormont 1
Old Nan 1
Osha 1
Ghost of High Heart 1
Cold Hand 1
Shaggydog 1
Yoren 1 (tutorable)
Hodor 1
Jeyne Westerling 1
Samwell Tarly 1

Riders of the Red Fork 3 (tutorable)
Carrion Bird 3
Hungry Mob 3

Events (9

Green Dream 3
Call of the 3-Eyed Crow 3 (sans doute passer à 2 bientôt)
No Quarter 3

Locations (14

Moat Cailin 1
The Inn of the Kneeling Man 1 (tutorable)
The Kingsroad 3 (tutorable)
Great Keep 3
Narrow Sea 3
Street of Steel 1
Street of Sisters 1
Street of Silk 1

Attachments (2

Crown of Winter 1 (tutorable)
White Raven 1


Côté stats:
1 carte à 5 gold
2 cartes à 4 gold
9 cartes à 3 gold
8 cartes à 2 gold + 6 shadow (dont 3 à 0s)
13 cartes à 1 gold
12 cartes à 0 gold
+9 évènements = 60

11 cartes ne sont pas setup-able (9 event 2 attachements)
Moyenne de production par les plot: 3.3 (+2 du Respect des anciens Dieux)


Voilà. Tout commentaire est bon à prendre.

j'aime bien l'idée et je pense que ça doit être super agréable a jouer ^^

par contre je suis vraiment septique ( mais c'est peut être faussée comme réaction ) à l'idée de mettre rickon en seulement x1 ... étant LE perso qui va simplement doubler l’efficacité du paquet c'est dommage nan ?

après pour les slots a libérer je dirait ... bah vire les carrion bird ...ou garde en que 1 ou 2 ... de toute façon t'a que 1 samwell ( je dirait même vire samwell, mais après ça c'est mon avis ^^)

deux-3 questions sur certains persos  ( en fait c'est la même question pour beaucoup  
"quel version du perso ?" )
-jorah (ouai bon ok ... le tricone 2 d'or 3 de force ... )
- ser preston greenfield ?
-Jon snow (le neutre je suppose .. mais du coup, pourquoi ? il est sympa mais pas tutorable et tu met ghosten x1 ... pareil non tutorable, la chance que t'ai les 2 est mince)

après sinon ( ouai je suis chiant je critique et tout )
pourquoi pas un pti bran hiver ? sur le papier il avait l'air bien (je l'ai pas tester ^^ )
pourquoi pas un pti vent gris attachement ... ton Robb est tutorable et surtout .. tu joue vent de l'hiver en plot, tu va faire une carnage sur toutes les bêtes a 2 ou 3 de force suivant la situation

voila voila ... bah j'espere que ca te donnera des idées ... ( mais bon .. faut pas prendre trop au sérieux ce que je dit je suis pas un grand spécialiste de la maison non plus ^^)

Merci pour les commentaires !

En vrac:
- Rickon comme je l'ai écrit j'en jouait 3 et j'en était content en setup. Mais bon voilà à un moment j'ai eu besoin de place. Je peux pas trop virer les mecs qui apportent la vraie patate donc je test sans les Rickon. J'en laisse qu'un sur un malentendu setup.
- les piou piou Bird ça me paraît auto include de base. Ça me paraît doublement auto include en jouant saison. Ça me paraît triplement auto include quand je croise des decks été et j'en ai vu quelques uns. Du coup je garde les 3. Pour Sam c'est pas faite de vouloir en jouer 2 (j'en jouais 2) mais comme Rickon il a été victime des coupes budgétaires pour rentrer d'autres cartes. Peut être avec -1 évent de save il peut repasser x2.
- Jorah pas cher, Preston "auto include " Kingsguard, et Jon Snow du dernier chapitre qui boost .
- le Bran du dernier chapitre ma pas du tout convaincu. Je l'ai quand même joué une semaine. En vrai il vole pas grand monde sans support à cette mécanique.
- Vent Gris est sorti faute de place mais je lutte pour lui retrouver une place bien sur car c'est un auto include aussi. Il risque de virer un évent

Lonewolf a écrit:

Ca fait longtemps que je n'ai pas vu de sujet sur des Decks Stark (à croire que comme la famille du même nom la communauté de joueurs Stark a été décimée ^^)

C'est pas gentil pour moi ça

Sinon, bon, alors, première remarque : T'as 35 persos et pas 34. Paaaaas bien d'mentir  

Après, tu mets Rickon x3 épicétou !

Tu peux virer Jaqen ou Eddard (trop chers), le Ghost of High Heart (de toute façon tu joueras Luwin avec At the Gates pour le Outwit...), Ygritte (rêve pas, la combo avec Old Nan va marcher 1 partie sur 15) ou 1 Carrion Bird (2 ça suffit).

T'as largement d'la place en fait  

Et donc, 3 Rickon...

Et bien sur 2 Détachements de Cavalerie, non mais, le fou quoi !

Et avec la place que t'as dégagé facilement, tu mets 2 Frozen Solid parce que sinon, tu vas avoir mal aux fesses...  

Autre conseil, tu peux jouer à 62 cartes, ce n'est pas un crime !  

Sinon, l'appel de la Corneille j'aime pas. J'sais pas pourquoi, mais j'aime pas. A la place, je mets 2 Die by the Sword (tiens, une place de plus qui se libère) et KILLLLL !!!

Bah Ygritte elle est en test mais ça me paraît tellement fort .... Bon si ça se trouve elle virera mais je vais quand même la test ^^

Et sinon un deck c'est 60. Pas 1 de plus * mode psychorigide on* xD

A vue de nez je dirais qu'il a pas assez de crests War pour jouer DbtS, mais bon, a ta place, je ferais confiance a Duda, Lonewolf!!

Ensuite, on m'a toujours dit que Meera c'etait en X3. Sinon, bah tu prends une autre restreinte!

2 Carrion Birds et 2 Tarly je trouve ca plus malin, en fait, c'est bien de pouvoir tutorer, mais parfois, ca peut etre interessant d'avoir de la pioche. Par exemple pour avoir une chance de choper tes trucs pas tutorables

Apres, juste une observation de joueur non-Stark : Il me semble que les meilleurs decks Stark, c'est ceux qui se posent pas de question sur "Ah tiens, j'ai peur des events de mes adversaires, donc je vais mettre plein de persos immunises en esperant que ca passe". Tu lances ta mecanique, et parfois, elle se deroule tellement bien (T1 avec un DbtS, Price of War et No Quarter, ca y est, t'as plus de table, mec) que le joueur adverse pourra jamais s'en relever. Tu joues Stark, ce qui fait la force de la famille, c'est justement que l'adversaire doit avoir peur de tes evenements a toi. Ca veut pas dire qu'il faut pas jouer les persos immunises aux evenements, surtout quand ils sont broken comme les Riders ou Glover, mais il me semble pas que ce soit ca qui te sauve : T'en auras jamais assez pour les sauver de tout, face a un Burn qui sort normalement, par exemple.

Ton deck a plein de qualites, mais il me semble pas qu'il tienne face aux archetypes que tu cites comme etant tes betes noires (j'en sais quelque chose, je les joue ), pas assez de controle de lieux.
Just my 2 cents.

PS : S'il faut choisir, To Be, ce sera toujours mieux que Green Dream... Mais j'imagine que tu voulais pas te prendre la tete avec les Complots Bataille.

Bah les complots bataille c'est quand même de la merde ... Surtout en openeur :-/

Je suis d'accord sur la construction "classique" Stark que tu décris. Seulement j'ai pas l'impression que le Stark "classique" perform si bien justement ence moment. Peut être justement parce qu'il ne fait plus peur ou parce qu'il a vraiment de très mauvais match ^^"

http://www.agotcards.org/deck/v/39504

Bah pour moi, ce deck, la, qui est une variation sur les themes classiques du Stark, mais avec un peu de controle en plus, pas mal d'intrigue, plein de gestion de lieux, et l'ajout des KG brokens, est l'archetype le plus fort du moment, en Stark. Mais encore une fois, je suis sans doute pas un expert, je parle d'un point de vue exterieur

Lonewolf a écrit:

Et sinon un deck c'est 60. Pas 1 de plus * mode psychorigide on* xD

Mon deck champion d'Europe CCG avait 65 cartes. Celui de l'actuel champion du monde de joute en avait 63. Comme quoi la psychorigidité   

Arthur Lannister a écrit:

Lonewolf a écrit:

Et sinon un deck c'est 60. Pas 1 de plus * mode psychorigide on* xD

Mon deck champion d'Europe CCG avait 65 cartes. Celui de l'actuel champion du monde de joute en avait 63. Comme quoi la psychorigidité   

Ceux qui n'ont pas de chance compensent comme ils peuvent (mais de toute manière, sans chance, on peut pas gagner un championnat ).

Et deux corbac blancs, c'est le minimum pour jouer saison

60 cartes ce n'est pas forcement optimal, passer à 63 cartes fait très peu varier les statistiques et rajoute des solutions. tout mes decks sont en 63 cartes et je ne regrette jamais ^^

Mais y'a deux corbacs Beregond.

Sauf qu'un d'eux s'est transformé en couronne    (et en plus, il est tutorable aux rêves verts, à la différence du piaf).

Pour ce qui est de la chance/malchance, j'suis une vraie buse en statistiques et j'aime pas ça. Y'a des matheux qui pourraient répondre. Mais j'préfère largement un deck à 62 cartes avec 3 Rickon, qu'un deck à 60 cartes et 1 seul Rickon.
Surtout si c'est un deck tutor...

M'enfin, moi, tant qu'il y aura des joueurs qui joueront à pile 60 cartes en s'enlevant des bons persos/lieux/events pour ne surtout pas aller au delà, moi perso, ça me va, hein.   

Beregond a écrit:

60 cartes ce n'est pas forcement optimal, passer à 63 cartes fait très peu varier les statistiques et rajoute des solutions. tout mes decks sont en  63 cartes et je ne regrette jamais ^^

Ouais mais toi t'es un chattard

A un autre jeu il existe un format en 40 cartes et un en 30 cartes.
Aucun deck en 40 cartes ne rivalise ne serait ce qu'une seule manche avec un deck de 30 cartes et ce depuis plus de 15 ans.
Après rajouter 1 ou 2 cartes à un deck ça peut sembler plus fort mais c'est la science qui est plus forte et les statistiques de stabilisation sont en faveur de la réduction du nombre de cartes dans un deck .
Et puis chacun son truc: certain invoqueront le côté chance de la carte en plus d'autre comme moi la stabilité .
J'ajouterai juste en total free taunt que compter sur 62/63 cartes c'est juste ne pas avoir eu les couilles à un moment donné de trancher et se limiter à 60 xD

Enfin bon c'est pas le sujet principal du poste je pense . Moi perso je suis absolument impossible à convaincre de dépasser les 60. Vous perdrez votre temps. ^^


Sinon oui pour les corbeaux comme ecoliqué en 1er poste, le second s'est transformé en couronne, un peu plus chère mais plus versatile. Mais quelqu'un qui n'aimerai pas la couronne remettrai le pigeon !

Je vais remettre un 2ème Tarly mais garder mes 3 Bird. Les Sword je pense pas par contre je vais rester à 3 Quarter, mais pas assez de Crest.
Les Frozen oui mais à la place de quoi? Pour moi leur slot sont occupé par les évent. Mais à part 1 save les autres je préférerai les garder en x3 pour en avoir tôt.

Sur 30 et 40 cartes, le paquet est de base petit, donc propice à cibler les cartes/synergies les plus broken, et rajouter 10 cartes fait une huge différence de 25%

Sur 60 cartes, rajouter 3 cartes, vu à quel point le paquet est déjà dilué... (+0.05%)


'Fin bon on parle de deck là ! C'est quoi ce bordel que le corbac est pas tutorable ? Il y'a marqué Hiver sur la carte pourtant ?

Lire les cartes, c'est broken, parait-il   

Putain c'est la 1ère fois en 17 ans que c'est pas moi qui la Mgr cette réplique là xD

Chambrage à part , personne n'aime Noblecoeur en Song of Ice? Moi je trouvais que ça pouvait être une bonne idée d'essayer de gérer encore un peu plus la main du type en face.

ben déjà song of ice ça gère pas si bien. perso j'ai zéro deck barath gêné par ça (d'ailleurs les mecs qui me vendait le barath hiver et le barath choke avant la sortie du pack je demande toujours à voir...)
Après en théorie le fantôme c'est cool. Mais entre des effets cool et un deck qui tourne comme une horloge suisse... Je préfère les suisses. Après c'est peut-être parce que je viens du Jura :p

Lonewolf a écrit:

Et puis chacun son truc: certain invoqueront le côté chance de la carte en plus d'autre comme moi la stabilité .

Je suis d'accord avec ça, sauf que : mettre 63/65 cartes c'est justement compter sur une part de chance, or on ne peut pas gagner un gros tournoi sans une grosse part de chance (ça n'enlève rien aux compétences du joueur, mais il ne faut pas le nier non plus), donc pour gagner un gros tournoi il faut mettre 63/65 cartes (sophisme !! )

Même en 60 cartes il faut une part de chance car dans tes 60 cartes il te faudra sans doute 1 à 3 parmi celle là au moment X pour gagner

Bref on pourrait en débattre 500 pages qu'on ne se mettrai pas d'accord dans tous les cas

Les joueurs Stark n'hiberne pas l'hiver, mais Aekold à tout dit   , donc difficile de faire des commentaires constructifs
J'ai pour ma part orienté mon deck hiver sur le redressement avec pavillion du roi et le nouveau bran et c'est hyper violent.
Rickon or not rickon, pour moi c'est x1, car excepté l' excellent doublage de tutoring, rickon est un perso inutile alors x3 dans un deck c'est 2 cartes mortes à piocher pour éventuellement doublonner une ou deux search dans le meilleur cas. Dans le cas de la combo green dream+ rickon+ galbart glover, cela peut se justifier, mais la perte de stabilité de la combo (3 cartes ) la rend vraiment kinder
Samwell x 2 me parait obligatoire car même si le deck n'est pas conçu pour piocher sur la longueur le boost de départ d'un sam en debut de partie n'est pas négligeable.
La kingsroad, qui ajoute du control de main bien agréable n'a pour moi sa place qu'en x2 et je rajouterai un réducteur à 0.
(par exemple kyle condom   et culpucier)
Si tu joue jeyne autant jouer un doublon de robb, le roi doublonné c'est bon ça.

Satanipoing a écrit:

Rickon or not rickon, pour moi c'est x1, car excepté l' excellent doublage de tutoring, rickon est un perso inutile alors x3 dans un deck c'est 2 cartes mortes à piocher

Jory Cassel te fait coucou   

Je posterai une version à jour car j'avais oublié des cartes importantes comme un Varys. Et j'aimerai rentrer Jaime pour faire comme tout le monde xD