[Règle et Précisions] Actions de joueurs en fin de phase de recrutement et de défis.

Après avoir lu plusieurs sujets sur le forum où il était un peu question de ça et sachant que beaucoup de joueurs connaissaient mal ce genre de chose, je voulais clarifier un peu les choses sur un phénomène courant et pourtant contre les règles.

Les phases de défis et de recrutement ne comportent pas de fenêtre d'action en fin de phase. Ca peux paraître anodin mais en fait ça ne l'est pas et l'ignorer nous pousse à faire régulièrement des erreurs de jeu.

La phase de recrutement s'arrête au moment où tous les joueurs ont passés leur tour simultanément lors de la "sous-phase" de recrutement du dernier joueur actif. Si personne ne prend d'action avant que le dernier joueur actif ne dise "Je ne recrute plus rien", la phase de recrutement prend fin immédiatement et plus personne ne peux jouer d'action à cette phase.

Un petit exemple lors d'une joute. Le joueur B a une Diversion en main:



C'est une action de joueur, à jouer en phase de recrutement.

B a déjà recruté, c'est à A de le faire.
A joue un oiseau charognard
B a l'opportunité de jouer Diversion. Comme A a encore de l'or, il préfère attendre pour voir si un gros thon arrive juste derrière.
A déclare qu'il n'a plus rien à recruter
Fin de la phase, car les deux joueurs ont passé simultanément, B ne peux pas jouer Diversion sur l'oiseau charognard.


Il en va de même pour toutes les actions de type "Recrutement" donc Tommen, le Pêcheur des glaces, etc, doivent être déclenchés avant que le dernier joueur ne déclare n'avoir plus rien à recruter si aucune action n'a été prise depuis le dernier recrutement du joueur actif.



En phase de défi c'est la même problématique. Il n'y a pas de fenêtre d'action après que le dernier joueur actif a déclaré "je ne fais pas d'autres défis". Impossible par exemple de jouer une "Indéniable maîtrise" ou un "Vous avez tué le mauvais nain" une fois que le dernier joueur a fini ses défis afin d'influencer le compte de l'hégémonie.



La dernière opportunité de la jouer se trouvait soit après la déclaration des défenseurs du dernier défi si le dernier joueur actif a lancé des défis, soit juste après que le dernier jouer soit devenu le joueur actif.



Voilà... Ce sujet est là pour que tout le monde ait ce petit point de règle en tête et que si d'aventures vous vous trouviez face à un joueur tatillon, vous sachiez qu'il a raison en vous disant que vous avez votre diversion dans le baba. Après, les règles de courtoisies font qu'on laisse en général les gens faire leur action quand même, mais rien ne nous y oblige.

FenNine a écrit:

Il faut et il suffit que tous les joueurs passent successivement.

Non, justement... Cf FAQ p18. "Active Player declares he has no more actions that cost gold." Ensuite, si tout le monde a été le joueur actif 1 fois: "Marshalling Phase ends".

Si tu es le dernier joueur actif et que tu ne recrutes rien, tu shuntes effectivement la possibilité de faire des actions pendant ta sous-phase de recrutement.

Tout ça est instructif bien-sûr mais en réalité qu'est-ce qui se passe?

Pour prendre l'exemple de la phase de recrutement

- déjà je pense que dans ce cas la "courtoisie" veut que le joueur qui vient de recruter sa dernière carte demande à son ou à ses adversaires s'ils ont une action avant de déclarer qu'il n'a plus rien à recruter et de clore ainsi la phase de recrutement. Puisqu'il est le seul à savoir qu'il a fini ses recrutements.

- ensuite si le joueur A qui vient de recruter l'oiseau charognard déclare brutalement qu'il a fini de recruter, les autres joueurs ont tout à fait le droit de dire : "Houla! pas si vite. J'ai une action avant." A part si le joueur A est un abruti fini je le vois mal refuser, même en tournoi officiel.

Pour le coup je suis d'accord avec Fen, le fait d'annoncer ne plus avoir d'action de recrutement à jouer ne fait pas partie de la fenêtre d'action ("players action" ou "Actions des joueurs" pour reprendre le terme exact de la FAQ) de la phase de recrutement mais de la "framework action window" ou "Etape de jeu" (FAQ FR). C'est donc à priori "inutile" (jusqu'à la sortie d'une carte prouvant le contraire) et la règle à suivre pour sortir de la fenêtre d'action est celle page 13 de la FAQ.

Vous m'oterez pas de la tete que si A passe et que B dit "j'ai plus d'actions", A il se la carre profond sa carte

en gros si tu passe ton action et que celui qui est actif déclare en avoir terminé, alors la séquence d'action est terminé est on passe à la phase suivante sans que tu puisse relancer une nouvelle phase d'action.

"After all players have consecutively passed
on taking additional actions, then this player
action segment is over, and the game proceeds
to its next framework action or to the next
phase."

Donc on est d'accord Alekyne.

J'avoue que je l'ai lu comme Arthur... Faudrait que je retrouve le passage exact ou je l'avais lu

vous m'avez tout embrouillé >_<

En clair, Arthur et Fen ont tous deux rappelé que lorsque tous les joueurs passent leur possibilité de jouer une action, l'étape "Actions des joueurs/Player Actions" en cours se termine.

Et les actions de recrutement ne font pas exception. C'est sur ce point que Arthur était en désaccord avec Fen.

Si je suis le dernier joueur à recruter et n'ai rien recruter, je ne doit pas l'annoncer. Il faut dire "Je passe mon opportunité d'action" et attendre que tout le monde fasse de même.
A ce moment plus personne ne peut faire d'action et je dois dire "Je n'ai plus rien à recruter" (étape 1 de la framework action p.18 FAQ).

Comme Fen le disais cette précision est totalement inutile : on a déjà passé donc c'est très probable qu'on a plus rien à recruter. Et même si on changeait finalement d'avis il serait trop tard pour le faire car l'étape "Action des joueurs" est déjà terminée quand les autres joueurs ont tous passé (p.13 FAQ, pas de retour en arrière possible).

Petite question:
Je vais reprendre l'exemple d'arthur en le détournant un peu.

B a déjà recruté, c'est à A de le faire.
A joue un oiseau charognard
B veut jouer Diversion sur l'oiseau mais n'a pas le temps de le sortir de sa main que A déclare qu'il n'a plus rien à recruter.
Fin de la phase, B ne peut pas jouer Diversion sur l'oiseau charognard.

Donc je sais c'est un raisonnement extreme/absurde et que cela n'arrivera peut être jamais comme l'a précisé bias mais au cas ou, dans un tournoi, le joueur B a t'il la possibilité de contester la déclaration de la fin de recrutement de A sachant que A s'est empressé d'annoncer la fin de son recrutement pour que son oiseau charognard ne risque rien prenant de vitesse le geste de B?

De mon point de vue, je ferais comme bias l'a indiqué mais officiellement, B ne peut que laisser couler?
Gud

Dans ton exemple le joueur A a triché : il ne peut déclarer n'avoir plus rien à recruter qu'une fois que l'étape "Actions des joueurs" est finie.

Or elle ne se termine qu'après que LES DEUX joueurs aient passé. Comme A vient de recruter un oiseau c'est donc à B de faire une action et A n'a pas le droit de déclarer qu'il a finit son recrutement.

Théoriquement B peut donc contester la déclaration de fin de recrutement s'il n'a pas dit / fait clairement comprendre qu'il passait son opportunité de jouer une action.

Il ne faut pas que B ait l'attitude un peu "malhonnête" de laisser croire qu'il ne fait rien et laisse A recruter jusqu'à ce que A dise qu'il ai fini (par méconnaissance de ce point de règle ou volontairement pour priver B de son action). Car B n'est pas censé savoir que A ne va pas recruter un gros thon derrière comme l'a illustré Arthur dans son exemple.

on est tous d'accord pour dire que si B recrute son oiseau, il laisse la possibilité à A de jouer une action, mais celui ci prefere se reserver la diversion pour un plus gros perso et passe son tour.
B déclare ne plus recruter (en gros il passe).
les deux joueurs ont passés consécutivement ce qui met fin automatiquement à la phase en cours.
la diversion n'est donc plus jouable.

et pour etre clair à chaque action que tu joues, y compris si tu passes, tu dois laisser à ton ou tes adversaires la possibilité de jouer une action a leur tour. sauf si ceux ci ont déja passés.
d'un autre coté ne rien faire, laisse planer un doute sur ta volonté de jouer ou non des cartes et passer son action doit être clairement annoncé.

ok merci de votre précision
gud

Yop, désolé de mon mutisme de quelques jours, j'ai plus trop eu internet. Effectivement, le schéma est bizarre par rapport au texte. Du coup, priorité au texte. Il n'en reste pas moins qu'en général on a pas d'actions juste avant que le dernier joueur actif ne recrute et que dans la pratique c'est le "je ne recrute (plus) rien" qui clot la fenêtre d'action et que c'est un point auquel il faut faire attention.

j'édite mon premier post pour que ce soit plus clair.