Grand Septon sur Valar ok mais....

Bon voici la situation:
mon adversaire est à 14 pouvoirs dont 3 sur Asha (celle qui ne peut pas être sauvée) + un grand Septon.

--> Valar:

Mon interprétation première:

Les 2 perso sont moribonds à cause du Valar
Ensuite ils quittent le jeu: défausse des pouvoirs d'Asha, le Grand Septon quant à lui va sous le deck et mon adversaire prend 2 pouvoirs.

sauf que:

le texte du septon dit que "si il doit être tué"--> il va sous le deck + 2pouvoirs, mais pas, "quand il est tué, à la place...)

Donc question: quand se résout une passive qui dit que "si on doit être tué..." Est-ce le même timing que pour un mort (--> moribound etc) ou ça se résout avant?

La passive du Grand Septon est un remplacement et s'applique dès qu'il doit être tué.
Pour le valar on a dans l'ordre :
1) on annonce le valar
2) save/annulation (outwit par exemple)
3-a) On applique le valar
3-b) save/annulation (mines de fer, il se croit malin)
3-c) Les personnages non sauvés deviennent moribonds
4) S'il y a un autre "when revealed, on le résout de la même manière
5) Passives (Baie des glaces)
6) Réponse (pics de croc-givre,anguy l'archer)
7) tous ce qui était moribond quitte enfin le jeu après une lente agonie.

Là on pourrait se dire que la capa du septon est une passive et qu'elle entre en jeu comme toute les autres passive, mais non c'est un remplacement qui prend donc effet au moment même où le septon devient moribond. Son propriétaire gagnera donc 2 pouvoirs et le septon deviendra "moribond>dessous du deck" à l'étape 3-c, bien assez tôt pour gagner
De manière générale il faut retenir que les cartes ne quittent le jeu qu'au tout dernier moment, après que tout soit résolu.

Sinon Khudzlin, j'ai un petit doute sur mes étapes (étapes 3-d,3-e existante ou non ? ), feel free to correct.

Kertanos a écrit:

De manière générale il faut retenir que les cartes ne quittent le jeu qu'au tout dernier moment, après que tout soit résolu..

Ok sauf que, si j'ai bien compris, le Grand Septon ne devient même pas Moribond car "à la place" il va sous le deck etc... right?

Du coup autre question soulevée par ta réponse:

Tu parles de résoudre un autre "When revealed" avant que tout le monde qui le jeu, hors j'ai toujours cru qu'on devait d'abord résoudre complétement le premier When revealed (jusqu'à l'étape où les moribounds quittent le jeu) avant d'attaquer l'effet d'un nouveau complot!

En fait les moribonds partent à la fin d'une phase? Ou à la fin de l'action qui les a rendus moribonds? Là est toute la question!

Si si le grand septon devient moribond, sauf qu'au lieu de devenir "moribond>pile des morts" comme la plupart des personnages, il devient "moribond>dessous du deck"

les moribonds quitte le jeu à la fin de l'action, ou à la fin de la "framework window".
Ici la framework window des complots se compose de :
1 Choisir et révéler les complots
2 Déterminier l'initiative
3 Désigner le premier joueur
4 Résolution des "when revealed" dans l'ordre choisi par le premier joueur

Pour ta question sur la résolution complète du complot, c'est justement le petit doute que j'ai sur le fait qu'il existe ou non des sous-étapes de passives et réponses pour chaque complot. Mais pour les moribonds il est clair qu'ils ne quittent le jeu qu'après la résolution totale de tous les complots.

Du coup Asha et le grand Septon tout deux moribonds quittent le jeu en même temps non? Donc -3 pouvoirs qu'Asha perd et +2 pouvoirs que le grand Septon rapporte à la carte maison, du coup bilan de l'opération -1 pouvoir sans jamais être monté à 15!

non non, les deux pouvoirs sont bien donné au controleur du grand septon au moment ou il devient moribond, et dans le cas ou il monte à 15 pouvoir, il gagne avant que les autres joueurs ai eu le temps de faire des réponses.
La question a été posé récemment lors de la résolution d'un défi militaire.
Un joueur à 14 pouvoir attaque en militaire un autre joueur à 13 pouvoir avec le grand septon. Le défi est laissé sans opposition. On applique la prise, le grand septon est choisi, personne ne le sauve, il devient donc moribond>dessous du deck et son controleur passe à 15 points, juste avant que son adversaire ne prenne le point de sans opp qui l'aurait fait monter à 15 également.

encore une fois, les cartes ne quitte leur statut de moribond, et donc le jeu, qu'une fois tous les effet résolu (dans la même fenêtre d'action ou framework window), il ne peut strictement rien se passer après qu'une carte ai effectivement quitté le jeu (dans la même fenêtre d'action ou framework window)