Hidden chambers

Plusieurs cartes ont écrit : sortir de l'ombre, et ce en dehors de la phase d'ombre, comme Ser Mandon Moore. Sont-ils réduits ?

Non, ca ne reduit que ce qui sort de l'ombre durant la sortie d'ombre standard, en debut de phase.

Genre Meera elle est déjà assez craquée comme ça alors si en plus elle est gratuite... ^^'

Valnitrik a écrit:

Genre Meera elle est déjà assez craquée comme ça alors si en plus elle est gratuite... ^^'

Mais avec la Tour de la Main, elle devient quasi-gratuite

Je ne suis pas d'accord avec vous, la carte à déja une condition: l'hiver. C'est un errata? le fait que ce soit uniquement en phase d'ombre n'est aucunement mentionner.

Lobo, les cartes comes out of shadows en phase d'ombre, sinon elles entrent en jeu si je ne me trompe pas...
Normalement cela doit être précisé dans les règles mais Marto ou Khudz connaissent ce point mieux que moi. Le fait est que Barristan par exemple c'est une action de jeu avec un coût (1 d'or ou d'influence) que tu ne peux pas réduire, de base, puisque justement c'est un coût d'action obligatoire.
Aux metres de dire si je me trompe mais en tout cas une chose est pour moi certaine : Meera n'est pas réduite par les Chambres Secrètes. Par contre cette carte est très forte combinée avec l'agenda Cité des Ombres

Après, l'Hiver comme condition en Stark ce n'en est pas vraiment une

Je suis scéptique mais je te le concède. L'hiver reste une condition, même en Stark ca t'occupe 3 slots dans un deck au bas mots, et avec l'agenda seasons "été" ca peut vraiment pourrir le jeu hiver. Les Stark est la maison qui ramasse en ce moment, et c'est rageant de s'apercevoir que sur des cartes qui ont l'air sympas pour eux, en faite ne le sont pas, comme sur l'exemple que tu sites pour hidden chamber.

C'est là que tu te trompes globalement vu que l'été te file 1 d'or en plus Donc techniquement tu n'as pas tes chambres mais tu as de la thune donc cela revient au même. (copyright Maekar, champion du monde de mêlée)

Les cartes qui sortent de l'ombre entrent toujours en jeu et sont toujours mises en jeu (sauf les évènements). « Entrer en jeu » couvre à la fois « être joué » et « être mis en jeu ». Mais ce n'est pas le sujet.

Quand tu déclenches l'effet de Meera, de Barristan ou de Young Griff, tu payes pour l'effet et pas pour la sortie d'ombre. Du coup, aucun modificateur de coût n'est applicable, que ce soit le surcoût de l'agenda City of Shadows ou la réduction de Hidden Chambers.

Au sujet de A Song of Fire : le seul vrai avantage de cet agenda est d'empêcher l'hiver. Même un deck Kings of Winter peut profiter de l'augmentation du draw cap et s'en tirer. Les agendas A Song of X perdent contre les agendas Kings of X. Et Kings of Winter a l'avantage face à Kings of Summer.

Merci Master

Khudzlin a écrit:

Quand tu déclenches l'effet de Meera, de Barristan ou de Young Griff, tu payes pour l'effet et pas pour la sortie d'ombre. Du coup, aucun modificateur de coût n'est applicable, que ce soit le surcoût de l'agenda City of Shadows ou la réduction de Hidden Chambers.

Donc tu as payer son coût d'ombre pour la sortir de l'ombre et une carte marquée réduisez le coût de sortie d'ombre ne fonctionnent pas ensemble. Que ça soit en français ou en anglais, les cartes vous donnent tort, mais donc on a là encore un wording qui ne fait pas ce qui est écrit...

Dans le cas de Meera, Barristan, Mandon Moore, le loup-garou shadow etc, tu paies un effet. Dans le cas d'une sortie en début de phase, là, tu paies une sortie d'ombre, qui du coup peut-être réduite.

En anglais, c'est pareil. Meera, tu ne l'as "bring out" pas de l'ombre; tu paies un effet qui fait qu'elle "bring out" de l'ombre.

Ya la FAQ qui dit ça, sinon :

Citation :

Can I use Hidden Chambers (City of Secrets
F3) to reduce the cost of the triggered effect
on Meera Reed (Tourney for the Hand F2) that
brings her out of Shadows?
No. Hidden Chambers only reduces the
cost to bring cards out of Shadows during a
standard Shadows opportunity at the beginning
of each phase. It cannot be used to reduce the
cost of a triggered effect that brings a card out
of Shadows.

Le wording, il faut admettre, est assez "misleading". Il faut s'en affranchir et comprendre l'intention des développeurs. La capacité de Meera qui est utilisée pour la sortir de l'Ombre a un coût spécifique "the rest of her gold cost" qui ne se réduit pas. Il *faut* payer ce rest of her gold cost si on déclenche la capacité de personnage.
Peut-être que ça serait plus clair si on avait une carte Ombre avec "Kneel 2 influence to bring this card out of shadows". Ce coût ne pourrait pas être réduit non plus, faisant partie de la capacité de la carte que tu déclenches.

L'ajout de normal ou standard un truc comme ça pour séparer le bring out of shadows du coût d'ombre aurait rendu le texte clair. Parce qu'avant la FAQ, le texte dit bien le contraire si on applique la logique. Tant pis, hidden chambers poubelle.

Je trouve pas que ce soit une mauvaise carte. Elle permet au Stark shadow Hiver contrôle d'être la dernière maison à avoir un archétype efficace de ce type.

Loupgris a écrit:

Tant pis, hidden chambers poubelle.

Maekar gagne un CF avec cette carte que tu trouve si moisie. Et il gagne, que ce soit l'été ou l'hiver.

Ouais il la gagne même face à Jaelen
the video is still on Youtube and I've seen it

Jaelen a écrit:

Loupgris a écrit:

Tant pis, hidden chambers poubelle.

Maekar gagne un CF avec cette carte que tu trouve si moisie. Et il gagne, que ce soit l'été ou l'hiver.

Puisque je dois préciser : poubelle dans le deck que je joue actuellement, qui joue sur des cartes ombres qui sortent en dehors de la phase d'ombre, pour ne pas être encombrée de plusieurs cartes ombres en même temps qui se bloquent les unes les autres.

Tygrou a écrit:

Peut-être que ça serait plus clair si on avait une carte Ombre avec "Kneel 2 influence to bring this card out of shadows". Ce coût ne pourrait pas être réduit non plus, faisant partie de la capacité de la carte que tu déclenches.

Comme celle-ci ?