Les Ombres : piqure de rappel

1- Avec cité des Ombres, tu paies +1 d'or. Sans Cité des Ombres, tu peux pas la jouer de toute façon, car toutes les cartes Ombres sont Maison X Only. La différence vient du "jouer" et "mettre en jeu" je crois (pas le temps de re-regarder les règles)

2 - Pour le Doublon, ça doit passer par l'Ombre, et tu dois la "repayer" encore une fois; ensuite tu dois l'attacher en doublon à la carte ayant le même nom. Elle est défaussée si ton personnage en question est mort.

Donc oui, à part avec Chambre Secrete, pas de decks vraiment viable dans ce domaine

Les cartes non-neutres avec le crest Ombre sont toutes House X Only

Alors moi j'avais compris qu'on pouvait poser un doublon ombre de deux manières soit en le faisant passer par les ombres, soit en le posant directement comme doublon (sans payer de coût, qu'il s'agisse d'un coût normal ou d'un passage par la zone d'ombre)
Je ne sais plus si la question s'est posée hier au tournoi mais ça change pas mal de choses...

L'autre question de même type où Fen d'une part et Titi et Silure d'autre part n'étaient pas d'accord:
Je gagne un défi en défense avec Syrio Forel seul (la situation peut aussi se poser avec Tywin et un perso shadow) contre un attaquant tueur. Puis je renvoyer Syrio dans l'ombre? (l'explication de Titi "non car il doit d'abord assumer sa vocation de mroibond et aller en pile des morts", bien que ne m'arrangeant pas était pleine de bon sens mais Fenrir m'a mis un doute)

Quant à ta question Fen', c'est non, pas de pénalité de + 2 (il faut voir le wording mais ça dit en gros quand tu mets en jeu "de ta main", tu paies une pénalité, donc pas quand tu poses depuis le deck (sur les ailes de corbeau) ou depuis les ombres (d'où l'agenda pénalité + 1).

Fen, tu devrais modifier le titre en piqure de rappel special "ombres"!

Désolé de te contredire Katagena, mais il me semble bien que les cartes ombre peuvent tout à fait se jouer en tant que doublon, sans être repayées.

La règle (en vo sur le site de FFG) sur les cartes ombre indique en substance qu'on doit payer le prix fort pour révéler un doublon dans l'ombre et l'attacher à la carte unique correspondante en jeu (que l'on possède et contrôle).

Par contre je ne pense pas que cela remette en cause la règle originelle pour jouer les doublons depuis sa main.


Pour la pénalité d'or, révéler une carte dans l'ombre est apparemment un effet de mise en jeu. Il n'y a donc pas de pénalité d'or hors-maison associée. La pénalité d'or hors-maison ne s'applique que lorsqu'on joue une carte:

La FAQ a écrit:

Les cartes de personnage, de lieu et d’attachement sont « jouées » depuis la main pendant la phase de recrutement, en effectuant une action et en payant leur coût en or.

Edit: grillé ! Ca m'apprendra à bosser en postant.

-Mildaene.

Mildaene a écrit:

Désolé de te contredire Katagena, mais il me semble bien que les cartes ombre peuvent tout à fait se jouer en tant que doublon, sans être repayées.

La règle (en vo sur le site de FFG) sur les cartes ombre indique en substance qu'on doit payer le prix fort pour révéler un doublon dans l'ombre et l'attacher à la carte unique correspondante en jeu (que l'on possède et contrôle).

Par contre je ne pense pas que cela remette en cause la règle originelle pour jouer les doublons depuis sa main.

Disons que les règles fournies ne sont pas très claires sur ce point : à les lire, j'avais vraiment l'impression que passer par les ombres était la seule façon de poser le doublon... Après, c'est les règles VF que j'ai lue et ça peut expliquer quelques zones d'ombre (sic)
C'est quoi, exactement, le texte VO sur cette règle ?

Ok pour le reste : il me semblait bien que ça devait être une explication de ce genre mais je préférais une confirmation extérieure à moi même

Edit : @Fish, désolé de t'avoir mis le doute... Mais
il se peut que Titi ait raison : outre ma fâcheuse tendance actuelle à dire n'imp', il me semble que les seules réactions pour lesquelle j'aurais raison sont celles qui parlent de "sauver" le perso (encore cette satanée fenêtre de réaction spéciale...) Et Syrio, en fait, il est déjà dans la pile des morts quand tu as l'occasion de faire sa réaction (je ne pense pas qu'il soit encore moribond, par contre...)
Après, comme je l'ai dit, j'ai tendence à dire n'imp' en ce moment...

La règle sur les ombres uniques en VO a écrit:

Unique cards and Shadows

Unique cards can be marshalled into Shadows (by paying the two gold
cost), even if that card’s owner already has a copy of that unique card in
play or in his or her dead pile.

A unique card cannot be brought out of Shadows if another copy of
that card is in its owner’s dead pile. If another copy of a unique card
that you own and control is in play, you still may bring the card out of
Shadows by paying its cost. However, the card immediately attaches
to its copy as a duplicate. If you own—but do not control—an in-play
copy of a unique card you have in Shadows, you cannot bring that card
out of Shadows unless you regain control of the card. If you have taken
control of another player’s copy of a unique card you have in Shadows,
you cannot bring that card out of Shadows.

Pour moi ça traite juste de cas particuliers, sans revenir sur la règle de base.

-Mildaene.

Mildaene, mestre des Règles!!!

Tu as sûrement raison pour le doublon.

Pour la pénalité d'or aussi. Non, on ne paie pas 3 d'or pour jouer une autre Maison. Déjà que c'est pas super fort Cité des Ombres, mais alors, c'était hélas catastrophique ^^

Je plussoie Mildaene au sujet de la pénalité d'or : quand on sort une carte de l'ombre, on la "met en jeu", on ne la "joue" pas. La pénalité d'or ne s'applique que lorsqu'on "joue" une carte, pas quand on la met en jeu.


Pour les doublons, reprenons la règle du jeu:

Règle du jeu a écrit:

Doublons (Révisé)
Si vous avez un doublon (une autre carte avec exactement le même nom) d’une carte unique en main et que vous contrôlez et possédez (vous possédez une carte que vous avez amenez dans le jeu, vous contrôlez une carte que vous avez jouée tant que personne ne vous l’a prise par un effet de carte) une version de cette carte en jeu, vous pouvez attacher le doublon à votre carte unique en jeu, gratuitement, durant votre recrutement. Mettez simplement le doublon sous la version déjà en jeu.

Que la carte aie la vertu Ombre ou pas ne change rien au fait qu'on peut lui mettre un doublon "directement" (i.e. sans passer par l'Ombre).

Ce que la règle des Ombres précise en revanche (voir le dernier post de Mildaene), c'est qu'on peut quand même mettre une carte dans l'Ombre même si on en contrôle et possède déjà une copie.


Dernier point, au sujet de Syrio.
Titi a raison : quand on résoud le défi, l'effet de Tueur est appliqué à l'étape 4 de la fenêtre de résolution du défi (avec les autres effets passifs). A ce moment-là, Syrio devient Moribond[mort].
La réponse de Syrio ne peut être jouée qu'à l'étape 5 (avec les autres réponses), et comme Syrio est déjà Moribond[mort], il ne peut retourner dans l'ombre car cela reviendrait à le rendre Moribond à nouveau (Moribond[Ombre] cette fois).

Katagena a écrit:

Pour la pénalité d'or aussi. Non, on ne paie pas 3 d'or pour jouer une autre Maison. Déjà que c'est pas super fort Cité des Ombres, mais alors, c'était hélas catastrophique ^^

+1

déja je trouve que c'est horriblement cher, tel point que j'ai envie en ce moment de virer mes ombres hors-maison (et l'agenda bien sur) alors avec une penalite de +2 encore je brule la carte...

Lyonel Lannister a écrit:

Katagena a écrit:

Pour la pénalité d'or aussi. Non, on ne paie pas 3 d'or pour jouer une autre Maison. Déjà que c'est pas super fort Cité des Ombres, mais alors, c'était hélas catastrophique ^^

+1

déja je trouve que c'est horriblement cher, tel point que j'ai envie en ce moment de virer mes ombres hors-maison (et l'agenda bien sur) alors avec une penalite de +2 encore je brule la carte...

Ca serait dommage de se priver du meilleur gain de pouvoir qu'est la reine des épines et du meilleur anti-attachement dont puissent bénéficier les lannister, conseil restreint qui plus est, qu'est l'ombre de l'est alors que l'agenda a dans les faits 0 drawback...
Après j'avoue qu'Arya, Barristan et les locs Baratheon, c'est un peu trop cher pour l'effet recherché...

Sinon, j'ai rédigé sur word un récapitulatif de toutes les règles shadow avec les grands particularités pour pouvoir le sticker. Je dois le mettre en forme pour le forum avec les liens pour les cartes (et vérifier que j'ai tout mis en relisant la feuille de règles), surement demain soir ou après demain.

Quelqu'un aurait un smiley ou une petite image représentant l'icone shadow et éventuellement un coût "sX"?

yip, j'ai ca fishiste

http://bounafouni.free.fr/TDFLCG/ccc3.php?id_card=448
c'est arya stark en shadow, clic droit et t'as les images

Fishiste a écrit:

Sinon, j'ai rédigé sur word un récapitulatif de toutes les règles shadow avec les grands particularités pour pouvoir le sticker. Je dois le mettre en forme pour le forum avec les liens pour les cartes (et vérifier que j'ai tout mis en relisant la feuille de règles), surement demain soir ou après demain.

Alors ca c'est une super bonne idée, j'attends çà avec impatience..

La zone d'ombre étant définie comme "hors-jeu", tout ce qui sort de/entre dans l'ombre déclenche nécessairement un effet d'arrivée en jeu ou de sortie du jeu. On est donc bien là dans le cas d'une mise en jeu (car la carte n'est pas "jouée" depuis la main).

-Mildaene.

Ktom a parlé
http://www.fantasyflightgames.com/edge_foros_discusion.asp?efid=18&efcid=4&efidt=196688

All hail Ktom !

Ben je le trouve pas super clair sur le nombre de cartes qu'on peut mettre dans l'ombre pendant notre recrutement (pour 2 or). A un moment il dit une par recrutement, et apres il dit autant de cartes ombre que l'on veut...???

ou alors mon anglais part en sucette.

Tu peux mettre autant de cartes dans l'Ombre que tu le souhaites pendant le recrutement (comme poser un perso, un lieu, des persos, des lieux)

Tu ne peux sortir qu'une carte de l'Ombre au début de chaque phase.

Fishiste a écrit:

Ca serait dommage de se priver du meilleur gain de pouvoir qu'est la reine des épines et du meilleur anti-attachement dont puissent bénéficier les lannister, conseil restreint qui plus est, qu'est l'ombre de l'est alors que l'agenda a dans les faits 0 drawback...

Tout à fait d'accord, ou presque ! Seul détail, les Lannister ont quand même "contraint par le roc" en anti-attachement qui fait pas plaisir à l'adversaire. Sur Lyon, j'ai même commencé à voir des decks sans attachements . Du coup l'ombre de l'est est pas si indispensable (même si je le joue quand même dans mon deck, ça reste utile). Par contre dans un Stark ombre, là c'est clair ça se joue en triple, vu la défaillance de cette famille à gérer les attachements autremenbt qu'en tuant le perso attaché .

Donc oui à l'agenda cité des ombres, rien que pour mamie qui est une tuerie !! Quant à Arya, je trouve qu'elle a sa place, même à 2+2 or juste parce qu'elle passe les Valar et amorti les "attaques au feu grégeois". Après, c'est du deck buildings... J'aime bien les geoles noires Barath' aussi. Elles coutent 2+2 mais sont fort pratiques.

Arthur Lannister a écrit:

Après, c'est du deck buildings... J'aime bien les geoles noires Barath' aussi. Elles coutent 2+2 mais sont fort pratiques.

et oui moi aussi, mais par rapport a piste du bois du roi, quid. J'aimerais n'en jouer qu'un des deux en X3 mais je sais pas lequel est le plus efficace. La piste oblige a attaquer en defi pouvoir mais reviens dans l'ombre.. donc Re +1 avec les tunnels. Les geoles c'est autre chose, ca immobilise carrement un perso adverse.. compliqué comme choix

On joue souvent juste 1 geoles noires enfin dans le deck barath et le Lanni ombre c'est comme ça pour le moment ^^

Mais ça fait plaisir de voir qu'on arrive à un moment du LCG ou on se dit "Alors la j'ai 80 cartes qui rentres dans le deck... Faut j'en vire 20"