Tête de nain et fraternité sans bannière

Question simple, que beaucoup de deckbuilders se posent sans doute actuellement: comment concilier ces deux cartes? En effet, tête de nain n'est pas une réponse, mais rajoute un texte passif a son propriétaire. Les deux s'imposent donc au joueur... Comment choisir?

Ps: désole de ne pas avoir mis les liens, mais je ne les ai pas trouves...

du coup ca dit koi fraternite sans banniere ??

C'est le nouvel agenda qui dit que si le joueur doit prendre du pouvoir, il le met a la place sur un personnage Fraternite.

Fraternité sans bannière ça dit (en anglais) :

If you would claim or move power to your House, you must place it on a Brotherhood character you control instead.
Opponents may choose and take power from your Brotherhood characters to fulfill the claim of challenges initiated against you.

Pour tête de nain c'est ça :

Je ne suis pas un expert, mais il me semble que le bon sens revient à dire que l'agenda modifie ta manière de prendre du pouvoir. Or la "tête de nain" dit "au lieu de mettre du pouvoir sur la maison". Vu que le deck ne met pas les points sur la maison, je dirai que le joueur avec cet agenda est immunisé à la "tête de nain". Evidemment, on pourrait alors envisager un errata qui dirait "si le joueur met des points sur ses personnages au lieu de sa maison, mettez les points sur le personnage avec cet attachement", mais en l'absence d'un tel errata, je dirais que la carte n'affecte pas le deck avec un tel agenda. (my two cents... ^^ )

Les effets de ces deux cartes sont des "replacement effects / effets de remplacement " qui changent une partie de la structure du jeu. Ce sont des effets passifs. Comme tous les effets passifs déclenchés en même temps, le 1er joueur choisit dans quel ordre les résoudre.

On résoud donc un 1er effet puis le second. Ici le 1er sera résolu avec succès mais pas le second.

Exemple des deux cas possibles : Bob gagne un sans opp' et claim 1 pouvoir. Les effets passifs de Tête de nain et de l'Agenda sont déclenchés en même temps.

1) Le 1er joueur choisit de résoudre l'effet de la Tête de nain en 1er.
- Effet de Tête de Nain : Le pouvoir de Bob est déplacé sur un perso qui a une Tête de Nain attachée.
- Effet de l'Agenda : Comme le pouvoir qui avait été claim a été placé sur un personnage, il n'y a plus de pouvoir ayant été claim. Donc l'effet n'est pas résolu avec succès (le replacement effect n'a plus rien à remplacer). Il ne se passe rien.

2) Le 1er joueur choisit de résoudre l'effet de l'Agenda en 1er.

- Effet de l'Agenda : Le pouvoir de Bob est déplacé sur de ses persos Fraternité.
- Effet de Tête de Nain : Comme le pouvoir qui avait été claim a été placé sur un personnage, il n'y a plus de pouvoir ayant été claim. Donc l'effet n'est pas résolu avec succès (le replacement effect n'a plus rien à remplacer). Il ne se passe rien.

En clair le 1er joueur choisit lequel des deux effets et résolu et le 2ème ne fonctionnera pas.

Ok. Effectivement, en se souvenant de la notion "d'effets passifs" et leur résolution via l'initiative, bon nombre de problèmes deviennent soudain très clairs. Merci Bolzano !

En effet, merci pour ces explications (qu'est-ce-qu'on ferait sans Bolzano ).
Et c'est fou tout ce qu'on trouve dans cette faq quand même.

S'il y a, sous le contrôle d'un joueur, un perso avec une tête de nain et un autre perso infâme (imprimé ou grâce aux vilaines intentions), je joueur choisit sur qui il met le pouvoir ou il est obligé de le mettre sur le perso avec tête de nain (en raison de ce qui marqué sur la carte)?

La tête de nain l'emporte.

ok merci jaelen. Mais du coup quel est l’intérêt de cette carte (à part avoir des infâmes en plus)?

L'intérêt est que si tu la joue sur un perso adverse, ca devient pénible pour l'adversaire.

Excellent!!! J'avais pas pensé à ça! Merci bien!

C'est d'ailleurs pour ça que ça m'a paru curieux que le dernier attachement Lannister porte la mention "personnage adverse uniquement". Ont-il flairé un combo ultime?

Mais c'est un combo de base Slander and lies + Head of a dwarf, c'est tellement Tasty...

Mog Baelish a écrit:

Mais c'est un combo de base Slander and lies + Head of a dwarf, c'est tellement Tasty...

ouais, j'attends votre retour là-dessus (notament Firefox), parce que c'est tellement démontable par des trucs dans toutes les maisons
Bordel de Mereen, frozen solid, cressen, boicytre, infâme égorgeur, voleur de dragon et j'en passe et des meilleurs.. sans compter les mestres!

Alors oui, si le mec en face a pas de gestion d'attachements, mais s'il sait jouer il en aura!

ça a l'air balaise sur le papier, je reste sceptique d'autant que çà prend du slot. A voir (slander çà claque la gueule quand même)

CA reste for vs Lanni t Greyjoy qui savent toujours pas ce que c'est qu'un attachement adverse :p

Kordovan a écrit:

Alors oui, si le mec en face a pas de gestion d'attachements, mais s'il sait jouer il en aura!

Sauf s'il joue Lannister... Ou Grejoy parce que bon l'infâme égorgeur il faut qu'il soit là au setup ou alors c'est trop tard. Boycitre n'est plus joué.

Et le gars qui joue cette combo sait jouer, lui aussi, et joue de la récursivité d'attachement. La combo en elle même est tellement bloquante pour l'adversaire qu'elle justifie de prendre 40 cartes dans un deck pour la mettre en place et la maintenir. Si c'est en place tu ne peux plus gagner !!!

Ou si il joue Barath, parce que ta gestion d'attachement,faut la piocher...

diana olympos a écrit:

Ou si il joue Barath, parce que ta gestion d'attachement,faut la piocher...

Nan mais çà Diana ce sera jamais un argument, parce que le combo Slander+Tête de nain faut aussi le piocher..

Ouais mais en lanni de la pioche y'en as....

so say we all..