Les théories loufoques

@Marduk: hahah, best theory EVER !!!!
(j'ai tellement ri )

SER POUNCE

ca amenerait quoi comme rebondissement dans l'histoire ? ( jon ok rebondissement si c'est confirmé mais meera n'est pas si clé que ca pour le moment)

Rien surtout que Meera n'a aucun génotype connu comme dominant (targ ou stark) au vu de sa couleur de cheveux / yeux. elle ne peut donc pas descendre de Lyana ni de Rhaegar encore moins les deux combinés.. L'auteur est très attaché à ce genre d'héritage génétique.
Des jumeaux qui se ressemblent pas du tout (contrairement à la série où il y a un truc certes) ça peut arriver mais pas chez martin si on parle de Targaryen et de stark.

La théorie reste difficilement justifiable (mais aussi tellement vague qu'elle est difficile aussi à contrer je l'admets) au niveau des livres, seuls matériels "canon". Pour quelle raison Eddard aurait splitté deux jumeaux ? les justificatifs utilisés pour recueillir Jon auraient pu marcher pour recueillir un éventuel jumeau. Je veux dire catelyn faisait déjà la gueule et robert était déjà en train de taper dans le dos de son pote en disant "enfin tu t'es dévergondé" donc que la pauvre mère en ai fait un ou deux c'est pareil.

Le seul intérêt scénaristique est de simplifier le débat sur la mystérieuse troisième tête du dragon et d'avoir deux femmes et un homme comme dans la première conquête plutôt qu'une femme et deux hommes comme les théories actuelles le montrent toutes.

Ceci dit scénaristiquement parlant, ça élimine plein de trucs intéressants (et cruciaux pour l'auteur) donc bon...

Autre point problématique, l'âge des protagonistes : Certes dans un premier bouquin, Martin place leur âge autour de 15 ans à tous les deux mais, par la suite, une fois son équipe d'historiens / régulateurs d'univers a été recruté, l'âge de Meera passe mystérieusement à 16 ans soit un an de plus que Jon.. difficile pour des jumeaux quand même...


donc perso j'y crois pas trop !

Ser Pounce par contre... (non je plaisante).

De toute manière, rien ne l'empeche de tout changer ( c'est ce qui est cool dans un roman, l'auteur fait ce qu'il veut) à ce qu'il avait prévu si un jour une théorie est trop roche de ce qu'il avait prévu et que ça le saoule. C'est pas la fourbeire qui lui manque.

Mais je pense surtout que ce genre de théories le font bien rire, comme il ne finira jamais la saga

Pas du tout convaincu par tes arguments Fenrir.

concernant l'aspect génétique, je t'invite à lire tant l'histoire des velaryons et barathéon ainsi que l'approche de l'auteur notamment concernant les dragonseeds et l'héritage de Valyria pour voir qu'il favorise quand même grandement la transmission génétique "d'un truc". toute la saga n'était elle pas autour du fait que les targaryens aient perdu leur contrôle des dragons et leur magie ?

on semble depuis longtemps avoir dépasser le fait que les mariages consanguins des valyriens n'étaient pas pour rien ou par simple habitude. Le "gène" magie du sang ne semble pas se transmettre automatiquement du tout même à l'intérieur d'une même fratrie... La saga est pleine d'exemples notamment pendant la danse des dragons et plus récemment la fratrie stark (attention quand même à l'héritage Tully de sansa pas tellement averré en fait) et surtout celle de Rhaegar dont l'auteur a toujours dit que Rhaneys avait perdu le "trait" targaryen et était dornienne ("d'où ses yeux noirs et ses cheveux noirs" nous dit l'auteur) alors qu'aegon avait un fort héritage targaryen tant au niveau charisme "surnaturel" (visible apparemment alors qu'il était nourrisson) que traits physiques (yeux violets, cheveux argent / or). Ce sont ces mots directement.

De plus les interviews où l'auteur s'avance sur les trois têtes de dragon et leur provenance éventuelle nous montre bien qu'il y a bien quelque chose qui se transmet du moins dans son esprit. Notamment sur son analyse de qui peut monter un dragon ou pas (je développe pas pour pas spoiler)

Ces descriptions et interviews nous montrent que ce fonctionnement de transmission sera clé plus tard pour la fin. Quelque soit ce qu'il cache et la chose exacte qui est transmis...

De plus quid du plan de Rhaegar concernant le sang de loup et de dragon mélé ? Certes il est basé sur des prophéties et rhaegar était peu être un peu allumé du cerveau mais ceci dit l'ensemble de l'oeuvre et des époques passées semblent quand même trouver une forme de logique à son action et son plan général.

Pour les baratheons, je t'invite à relire précisemment ce qui s'est passé durant la conquête concernant Orys baratheon (qui a très faiblement du sang targaryen au départ, "pas assez pour pouvoir chevaucher" ou même pour être accepter par le père d'Aegon nous dit l'auteur et qui fait un mariage hors targ) mais aussi la descendance d'Aegon 1er et notamment la nature exacte de Maegor et Aenys (je développe par MP si tu veux pour pas spoiler).
Les baratheons n'ont pas hérité dès le départ du gène "dragonesque" on va dire pour simplifier.

enfin dernier argument qui montre l'importance que réserve l'auteur à ce point : il a toujours dit, dès les interviews datant du premier bouquin que les valyriens avaient des choses "surnaturelles" (entendre largement au dessus des humains). Il parlait à l'époque de leur volonté et leur beauté ("non comparable  celles des autres humains"). Cela avait surpris à l'époque car on pensait être dans dans un roman médiéval réaliste mais on sait depuis que c'est monnaie courante dans son univers... Et pas que les enfants de la foret, les géants et les loups garous, ça c'était au début, maintenant on a en plus les labyrinthiens, les ibbiens, les yi tins et la crevasse de Ashai ! Sans compter bien sur la pierre "noire et grasse"  et sa civilisation ! entre autres.
Toute la question de la dynastie targaryen montre que les rois qui se sont mariés ou sont issus d'un mariage consanguin ont tous été prompts à être proches des dragons ou tenter de les ranimer et ont été persécutés par des rêves violents (mais donc du coup ont toujours été instables) alors que les rois de sang mélé ont toujours été plus "normaux". sur 22 générations de rois / reines et les batards, ça ne peut être un coincidence notamment vu comment c'est présenté dans l'encyclopédie.


Le problème sur l'âge c'est l'auteur lui même qui le pose pas eddard dans le roman... C'est l'auteur lui même qui nous dit que les deux enfants sont séparés d'un an complet... Après là par contre comme le dit oldachab, ça peut être un piège en effet ou un changement de dernière minute alors que la théorie était vraie au début de l'oeuvre... Ca on sait pas. Mais c'est quand même moche de partir sur une théorie que deux enfants sont jumeaux alors qu'ils sont séparés d'un an et que la mère est morte à la naissance
Surtout quand on sait qu'entre la première déclaration ("à peu près 15 ans" pour leur age dans un lexique vite fait) et la seconde, il y a eu toute une équipe qui a bosser à l'harmonisation des dates et distances de tout son univers... perso je crois plus la seconde déclaration !


enfin pour le splitage on est pas à SW ici et Eddard a promis à lyana de veiller sur lui / eux. il doit aussi se douter que les enfants seront à problème vu le comportement et les facultés "étranges" de leurs parents. Je ne vois pas eddard les protégeaient en les séparant (surtout au vu de ce qu'il sait des autres jumeaux targaryen de la saga, très particulier et fusionnels).

après c'est pas le splittage le plus choquant de la théorie certes même si ça serait très très mal habile de sa part si Eddard en était responsable !

enfin pour être honnête, il y a même un argument pour le splittage, c'est plus que justement Eddard souhaite éviter les problèmes entre jumeaux et / ou frère et soeur un peu proches des targs vu que Eddard reste eddard et doit pas trop apprécier les empathies quasi téléphatiques et trucs consanguins ... Donc les séparer pourrait être eddardien au risque de les rendre cinglés.

mais ceci dit, même si cet argument me laisse hésitant, je ne vois pas eddard se débarrassait d'une promesse aussi forte faite à sa soeur en splittant vite fait les deux notamment en condamnant une à une vie miséreuse alors que leur survie était sécurisé (du moins dans son esprit car il pensait Robert non soupçonneux)...


Enfin un argument (léger) que je n'ai pas cité avant : Meera semble parfaitement bien se glisser dans sa famille : elle ressemble énormément à son père, à son frère, leur relation fraternelle semble tout à fait normale, sa morphologie, taille, cheveux / yeux, caractère semblent tout à fait cohérents avec tous ces proches et personne n'a jamais entendu parler de la manifestation d'un don de la part de Meera soit en direction du sang de loup soit du sang de dragon. Elle ne développe non plus en rien les addictions et façons de se comporter de ses éventuels ancêtres targ. Après concernant le sang des loups, là c'est plus obscur et elle pourrait en avoir mais son héritage reed peut tout à fait le justifier.
Enfin l'auteur aurait voulu décrire une Reed et l'inverse d'une stark ou targaryen, il aurait pas fait mieux...
on sait ainsi que l'auteur s'amuse a faire un jeu fléché, ce n'est pas un ou deux indices qu'il donne sur chaque personne mais 20 ou 30. Jon ou griff le jeune bénéficient d'un nombre d'indices impressionants pour deviner qui ils sont. Il serait étonnant (mais pas impossible non plus car l'auteur est rusé et fourbe en effet) que sur ce personnage précis, on n'est rien de rien comme indices...

Toujours pour être honnête, un des seuls arguments qui tient la route pour cette théorie est le seul point commun entre les deux prétendus targaryens : l'étrange acuité visuelle que l'auteur développe dans plusieurs chapitres. Les deux semblent avoir un vrai don dans ce domaine et ils ont le même... décrit pareil... Mouais...

Si tu lis pas tout Fenrir et que tu réponds pas par au moins 2 pages complètes, c'est pas crédible

Fen, tu as le droit de répondre "TL,DR".

Mdr

Non clairement la théorie ne tient pas la route mais pour ceux qui ont la flemme de lire tout (et encore je sors pas tous les arguments ) je peux linker les analyses d'Evrach et autres foromites plus experts que moi sur le site GdN concernant cette théorie... C'est souvent plus.... explicite...

Découvert sur le Wiki de Civilization 5, page du Zoroastrisme :

"As with many religions, Zoroastrianism outlines the ways in which we can live in harmony with the surrounding world, in this case through good thoughts and good actions. Zoroastrians are often mischaracterized as fire worshippers, in part because of the prevalence of fire as a symbol in Zoroastrian rituals. In Zoroastrianism, fire represents the light of Ahura Mazda, and believers will always pray in the direction of the light, rather than worshipping the fire itself".

Et une influence historique de plus pour Martin

Je ne savais pas trop où poster ça, mais je suis tombé sur ces vidéos de théories (en vf cette fois) et je dois dire que j'aime beaucoup (attention, rien de fondamentalement nouveau, même si j'ai découvert personnellement certaines idées) :

Benji, jouvencelle gitane a écrit:

Découvert sur le Wiki de Civilization 5, page du Zoroastrisme :

"As with many religions, Zoroastrianism outlines the ways in which we can live in harmony with the surrounding world, in this case through good thoughts and good actions. Zoroastrians are often mischaracterized as fire worshippers, in part because of the prevalence of fire as a symbol in Zoroastrian rituals. In Zoroastrianism, fire represents the light of Ahura Mazda, and believers will always pray in the direction of the light, rather than worshipping the fire itself".

Et une influence historique de plus pour Martin

Totalement HS : C'est pour ça que Zoro s'appelle Zoro dans One Piece, selon moi...

Sinon, à part cette théorie sur Euron, vous en avez d'autres intéressantes ?

Allez, j'vous en met 5 pour le prix d'une !

Un jour, j'ai cherché "AGoT + Conspiracy Theory/Illuminati " sur Google. Me souviens pas de la recherche exacte et de la page web trouvée.

Je pensais qu'avec un univers aussi vaste, et combinant autant d'éléments culturels différents, il allait forcement y avoir une analyse conspirationiste tirée par les cheveux sur un personnage secondaire de l'histoire, montrant ainsi que nous sommes inconsciemment programmés blablablabla...

A la place, j'ai trouvé que Daenerys Targaryen, parce qu'elle est la descendante d'un race ancienne et est donc chargée d'une certaine forme de "supériorité" vis-à-vis des autres protagonistes humains de l'histoire (i.e une race supérieure ayant créé l'humanité en laboratoire), mais aussi parce qu'elle compte sur des dragons ( i.e des êtres reptiliens) pour l'instant enfermés à l'intérieur de pyramides (le dessin sur le billet de 1$, tout ça), était en fait une programmation subliminale de la population pour accepter le grand complot.

Made my day.

Ah oui, pour le commentaire sur le soi-disant HS de mon intervention :

La religion Zoroastre a servi d'inspiration pour la religion de R'hllor. Comme je l'illustre avec les éléments en gras : Révération du feu, Ahura Mazda devenant Azor Ahai.

C'est plus qu'une mince coïncidence à ce stade. Et c'est d'ailleurs analysé ici : https://hawkstower.wordpress.com/2015/04/16/the-red-god-and-his-ancient-inspirations/

Théorie intéressante que je n'avais jamais vu avant. Je me renseignais sur les théories sur Varys (ce qu'il veut vraiment dans le livre), et je tombe sur ça :

https://www.reddit.com/r/gameofthrones/comments/1gvbr7/all_spoilerstheory_the_best_theory_about_varys_i/

Plusieurs (beaucoup !) arguments me semblent des interprétations exagérées ou des manières de faire coller l'idée de base avec les faits (en particulier quand on parle des interactions des autres personnages avec des mermaids).
Mais quelques autres sont raccord avec l'idée de base.

C'est clairement beaucoup moins solide que Euron = Daario, qui est imho juste en attente de confirmation dans le livre 6 ou 7.
Mais j'ai toujours un doute sur le fait que Varys veut "simplement" ce qu'il explique à Kevan à la fin du Livre 5. Pour moi, il y a des motivations encore inconnues du personnage.

C'est quoi cette théorie sur Euron = Daario ?

Edit : J'ai lu les pages précédentes du topic. Je vais résumer mon avis sur cette théorie ainsi :

Regarde la vidéo plutôt

En fait, la seule chose qui cloche dans la théorie c'est la rapidité d'Euron à se déplacer sur d'immenses distance, et comment il tient sa troupe de mercenaires quand il est Euron. Tout le reste fait sens.

En particulier le fait de donner une utilité à Daario Naharis, personnage qui sert juste à faire miroiter la part sombre de Dany et n'a aucune autre raison d'exister autrement. Or j'imagine mal écrire un livre et donner tant d'importance à un personnage inutile pour le scénario. Il y a 36 autres moyens de refléter la mauvaise conscience de Dany. Donc Daario doit avoir une utilité réelle.

C'est impossible que Euron soit Daario, ils n'ont pas du tout le même look dans les romans. Et en plus il devrait pouvoir se dédoubler à des milliers de km. C'est hélas impossible.
Il est clair depuis le début que Varys est l'espion d'Illyrio Mopatis à Port-Réal, et son partenaire de crime depuis leur jeunesse. Il est assez croyable qu'Illyrio soit le véritable père de "Faegon" (pas un vrai Targaryen, mais issu de la branche Feunoyr - qui est pour certains plus légitime). Et il est possible que Varys soit en fait un Feunoyr lui-aussi (beau-frère d'Illyrio ?). Après tout, Melisandre a besoin de sang de roi pour sa magie, tout comme il en a fallu pour éclore les oeufs de dragon... or on sait que Varys a eu ses organes génitaux sacrifiés par un sorcier. Il doit avoir du sang de roi lui aussi.

Daario : Tyroshi, peau satinée couturée de nombreuses cicatrices, chevelure abondante bouclée, cheveux/longue barbe à trois pointes/ongles teints, nez busqué, dent en or.

Euron : Fer né, cheveux noirs, visage pâle, barbe courte et taillée, potentiellement borgne, lèvres de couleur bleue.

Cela serait donc très étonnant.

Arrêter de me faire bader en me rappelant qu'on saura probablement jamais

Le seul accroc à cette théorie, c'est les entorses aux lois de la logique élémentaire.

Mais on sait que Euron est un personnage qui a accès à des resources pas encore clairement définies vu qu'il a visité l'intégralité du monde.
Donc j'aurais zéro surprise que dans le tome 6 / 7 on apprenne qu'en fait depuis le début il utilisait des techniques magiques pour duper son monde.

Melisandre a un POV où il est, en quelque sorte, indiqué qu'elle "trick" les gens avec des poudres, mais qu'elle a vraiment des pouvoirs. On sait par la série que son apparence physique est fake (ou alors son apparence passée), et je pense que c'est directement tiré de l'oeuvre originale (encore non publiée, mais ils ont probablement accès aux infos de GRR Martin).
Donc il y a probablement un trick de changement d'apparence physique dans l'univers.

Donc je pense que Euron changeant son apparence physique, c'est justifiable en claquant des doigts.

Dans le même registre, qu'il navigue avec une rapidité impensable peut aussi se justifier en disant " Il connaît l'intégralité des mers du monde + utilise la magie".

Le seul truc incohérent, c'est d'expliquer comment il tient une troupe de mercenaires primitifs quand il est dans son identité d'Euron. C'est vraiment incohérent. Mais au pire, GRR Martin laisse ça sous omission et il n'a pas à répondre au problème... pour la majorité des lecteurs.