Ordre des actions défi

Bonjours j'aimerai aussi en savoir plus sur l'ordre des actions pendant un défi et à la fin du défi exemple : Réponse/prise/save.... prise/save/réposne....

Merci d'avance pour les réponses ^^

Les réponses sont possibles après chaque étape , donc
déclaration d'un défi +/- réponse
déclaration des attaquants +/- réponse
déclaration défenseurs +/- réponse
détermination du vainqueur +/- réponse
effet de prise +/- réponse
Si prise militaire déclaration des tués +/- réponse
safe des tués choisis +/- réponse

A moins d'avoir mal compris ce que tu entends par réponse, c'est souvent la carte elle-même qui te dit à quelle moment la réponse est possible :
"après avoir déclaré un perso attaquant"
"cible un perso défenseur"
"au lieu de l'effet de prise normal"
...
Mais il n'y a pas une unique phase de réponse dans le défi.

En faite c'est amis à moi qui m'expliquer qu'il y avais la prise avant de pouvoir faire une réponse via une magie, en gros je défausse et je peut plus faire ma magie

y a des spécialistes quasi infaillibles sur ce fofo, si tu te souviens précisément de la situation cartes, ..tu auras rapidement une réponse claire et précise sur ce point

D'après ce que tu ma expliquer j'aurais droit de faire des réponse assez et en général la carte me le dit. Mais d'après mon pote qui à posé la question sur le forum les réponse après la détermination du vainqueur ne peuvent être que celle qui annule le vainqueur du défi.
Après on fait la prise et la je fait ma magie type un lannister paie toujours c'est dette

Oui c'est vrai je vais essayer de réexpliquer correctement.

En gros je demander quelle étais l'ordre des réponse pendant la phase défi?

OldAchab ma bien expliqué le moment des réponses (détaillé plus haut dans le topic).

J'en est parlé à mon pote qu'après la détermination du vainqueur j'avais des réponses avant la prise, jusque la on étais d'accord. Mais la ou ça coince c'est que pour lui les réponses possible après le détermination du vainqueur sont les réponse qui permette d'annulé le vainqueur? ( ex : sable brulant )

Donc la magie que je voudrais faire à ce moment (un Lannister paie toujours c'est dette) d'après lui ne peut être faite qu'après la prise.

En gros j'ai d'un côté une personne du forum qui dit réponse possible après la détermination du vainqueur en fonction de ce qu'il y as écrit sur la carte, et de l'autre mon pote qui à posé la question également sur le forum avec comme réponse :


1. Determine winner of challenge --> Facile c'est toi, mais ton adversaire dis NON c'est personne en fait en jouant sable brulant.
2. Challenge result is implemented --> c'est la prise. vu qu'ici il n'y a pas de gagnant, il n'y a pas de prise.
3. Reward for unopposed challenge is awarded --> pas de gagnant, pas de sans opp
4. Renown is awarded --> pas de gagnant, pas de renom
5. Resolve Deadly --> ça oui, on se fiche de savoir qui gagne pour tueur.
6. Passives --> Kingsroad, kingdom of shadow, pioche du fer vaindueur, etc. Ici sans vainqueur, peu d'effet risque de se résoudre.
7. Réponses --> c'est là que tu peux jouer des cartes types dye by the sword ou un lannister paie toujours ses dettes, mais ici personne n'a gagné le combat donc pas possible de les jouer. D'autre réponses de fin de défi n'impliquant pas d'avoir gagné ou perdu peuvent évidemment être déclenchée.
8.Fin du défi, tout ce qui est moribond sort du jeu.


Si tu pourrais m'aider Fenrir ou n'importe qu'elle autre personne mestre garde de nuit chevalier garde royal.... Bron <3 <3 tueur...

Un lannister paye toujours ses dettes peut être utilisé si tu as perdu le défi.
Pour reprendre la liste ci dessus :
1) détermination du vainqueur du défi : si c'est ton adversaire, tu peux lui jouer un lannister paye toujours ses dettes
2) comme tu as perdu (même après avoir joué la carte lannister) on applique l'effet de prise.

Mais par contre, les réponses annulant la détermination du vainqueur ne sont absolument pas les seules à pouvoir être jouées après détermination du vainqueur

D'ailleurs je ne vois pas trop à quel autre moment ton ami voudrait que tu joues cette carte puisqu'elle dit "APRES avoir perdu un défi.

Fenrir a bien résumé le problème initial en tout cas :p

Edit Mestre : tu te trompes totalement sur le timing

Je suis plutôt d'accord avec Fenrir, mais je vais repartir du début (entre autres parce que la réponse d'OldAchab est fausse).

Pour commencer, il y a deux catégories de réponses : celles qui utilisent le verbe « sauver » ou « annuler » et les autres. Ces deux catégories n'ont pas du tout le même timing : les premières interrompent ce à quoi elles répondent en s'intercalant entre l'initiation et la résolution (dans la suite, je les appelle « sauvegardes » et « annulations »); les secondes viennent après ce à quoi elles répondent (je les appelle « réponses »).

Le timing de la fin d'un défi est le suivant :

A) Détermination du vainqueur
A1) initiation
A2) annulations
A3) résolution
B) Application de la prise
B1) initiation
B2) sauvegardes/annulations
B3) résolution
C) Sans opposition
D) Renom
E) Tueur
E1) initiation
E2) sauvegardes
E3) résolution
4) passives
5) réponses (chacun son tour en commençant par le premier joueur)
6) nettoyage

Donc effectivement, si tu as une réponse (qui ne parle pas de sauver ou d'annuler) au fait de perdre un défi , tu ne peux la faire qu'après avoir défaussé pour la prise (et si tu défausses l'évènement que tu voulais jouer à cause de la prise, pas de bol, tu peux plus).

C'est bien ce que tu dis dans ton dernier post, Chicsen.

Moi je dit Khudzlin vs OldAchab joute pour régler tout ça ^^

Après on peut avoir plusieurs avis mais bon ps : je craint rien en vert avec les Lanni

Dans un débat sur les règles, je gagne sans forcer contre OldAchab (et contre pas mal de joueurs, en fait). C'est pas pour rien que j'ai les droits de modération sur la section règles (et que j'hésite pas à m'en servir).

Khudzlin above all \o/ !

Oldachab n'a pas complètement tord, seulement effectivement il faut faire la distinction entre certaines réponses et d'autres. Les réponses d'annulation (et de save mais ce n'est pas ce qui nous intéresse ici), ont un statut un peu spécial qui leur permet d'être jouée un peu à chaque fois que l'on veut (je grossis le trait), c'est le cas de Sables Brûlants, c'est aussi le cas de désinformation par exemple, il y a écrit "annulez" sur la carte, du coup, même si ce sont des réponses, elles sont spéciales.

Un Lannister paie ses dettes est une réponse "classique" qui du coup ne peut se jouer que dans la fenêtre appropriée. Ici, en regardant les timeline donnée par Khudz, tu peux voir que la prise arrive avant les réponses. Du coup, si tu perds le défi d'intrigue et que le Lanni paye ses Dettes est défaussé pour la prise, ben tu ne pourras pas le jouer en réponse ^^.

C'est dur, mais c'est la règles ^^. Et pour ne rien te cacher c'est un peu le drame du To Be Martell également ^^.

La nuance, c'est que les réponses ou il y a écrit "sauver" ou "annuler" sont préventives (elles se jouent avant que les effets en questions se résolvent, comme l'a montré Khudz dans la description des timings) contrairement aux réponses classiques, qui se jouent après.

J'avoue que je suis surpris mais tant mieux on en apprend tous les jours, donc si j'ai ben suivi
en A3 (résolution) on n'a pas encore perdu le défi?

À la fin de A3, tu as perdu le défi. Tu vas donc pouvoir jouer les réponses légales à cela (Lanni paye ses dettes par exemple), au moment des réponses. Soit en 5, si elle est encore dans ta main à ce moment là .

Si, c'est justement le moment où on fixe le vainqueur et le perdant.
En revanche, les réponses à la victoire, la défaite, et tout ce qui peut se passer pendant la résolution des étapes A à E ainsi que pendant l'étape 4 des passives ont lieu une fois que toutes ces étapes sont entièrement résolues.

Comme dit plus haut, les réponses de sauvegarde/annulation (qui contiennent le mot "sauver" ou "annuler") sont une exception à cette règle et sont jouées à la sous-étape 2 de l'étape concernée, soit juste avant sa résolution. C'est en fait assez logique: pour annuler un effet, il faut bien intervenir avant sa résolution...

@ Vince : Du coup je pige pas la réponse de Khudz, si tu perds effectivement en A3 comme je le pensais et que tu peux jouer Lanni comme tu le dis, c'est contraire à l'explication de Khudz qui dit que la carte Lanni peut être défaussée (en B3 du coup) :s

Vince a écrit:

Tu vas donc pouvoir jouer les réponses légales à cela (Lanni paye ses dettes par exemple), au moment des réponses. Soit en 5, si elle est encore dans ta main à ce moment là

Il a bien dit que tu joue la réponse en 5, pas en A3. Aucune contradiction entre Khudz et Vince donc.

Au temps pour, je me suis embrouillé

Et merci pour les explications

t'inquiètes les timing dans le trône de fer et les voyages dans le temps ont beaucoup en commun sur la gestion des paradoxes spacio-temporel quoique le paradoxe spacio-temporel il est facile à comprendre contrairement aux règles de timing TDF...