Comment adapter la pioche à un deck blacksail

Salut tout le monde! J'ai en tête de faire un blacksail en et je voulais votre avis quant au module de pioche le plus adapté, et quel place leur accorder, puisque l'agenda permet en théorie de chercher une carte par tour.

L'habituel Tommen x2, la Mander, Janos et Pleurs x2 me semble la base.
A toi de voir si tu veux mettre les caches en restreinte, ou la Négo, mais les intendants ont plus le côté toolbox du BS. Je suis partagé dans le fait de mettre les mines, ce n'est jamais ce que tu vas aller tuto. x2 maximum.

Tu peux essayer de placer un effet de pioche en event avec Estocade, maintenant que Harcèlement est sorti de nos decks . Le chevalier qui défausse (Cendremarc ?) pour te débarrasser des cartes inutiles dans la situation également. Et le Jaime Ombre, mais beaucoup d'Ygritte trainent.

Et ducoup avoir 80 carte c'est trop? Vu que j'ai quand même pas mal de pioche, je me retrouve avec seulement 40 carte pour piocher, donc je tomberais assez vite sur ce qu'il me faut ... en théories

Le problèmes de 80 cartes c'est pas tant la pioche que le fait que ça dilue tes cartes. Ou en tout cas l'impact qu'elles ont.

Perso je ne jurais que par les BS de 68-72 cartes max. Mais Wallvor a brillament montré que ce n'était en aucun cas une limite. Je serai toi je ne me soucierai pas tant du module de pioche construis-le afin qu'il fasse sens comme si c'était un deck de 60 (adapte les proportions quoi). Il ne faut pas (à mon sens) que ce que tu iras chercher soit des cartes des modules de bases (tunes, pioches). Il faut que ce soit des cartes qui aient un vrai impact sur les games.

Pour aller plus loin, je serais toi je me fixerais une ou deux cartes types à aller chercher dans ta cale chaque tour. De ce que j'ai pu voir c'est ce qui a fait fonctionner tous les BS qui ont perf :
- GJ > To be - Risen from the sea
- Targ > To be - Incinerate - Danny
- Bara > Faveur de Méli

Désolé, ça ne répond pas vraiment à ta question, et ça aborde peut-être des thématiques que tu avais déjà apréhendées, mais j'espère que ça ne tombera pas complètement à côté pour autant :p.

L'idée étant que lire le board pour aller chercher à chaque fois la carte différente qui correspond à la situation, c'est vraiment dur. Mais vraiment dur, et également fatiguant ^^. Du coup si tu as déjà un objectif de ce que tu vas prendre, tu te facilites la vie, tu seras toujours à temps de varier si nécessaire, mais si tu hésites de trop, ça te fera une solution de repli facile et pertinente.

Je pense que théoriquement un black sail idéal doit :

- comporter 60 cartes (ou le plus proche possible)
- Comporter le plus de cartes en X2 possible (pour maximiser l'effet toolbox mais qui peut contredire le point n°1)
- jouer le plus de pioche / tutor possible (comme tous les decks toutes façons) pour aller chercher les éléments non tutorables qui ne seraient pas dans la cale.

De manière pragmatique, un module de pioche et / ou les cartes en X2 ne feront qu'augmenter la taille du deck donc on retombe sur deux grandes écoles :

- jouer en 60 avec le stricte minimum (sans pioche, sans meta, sans anti trucs)
- jouer en 70/80 avec un module de pioche pour limiter la casse.

L'efficacité maximum devant se trouver, comme d'habitude avec du theorycraft, entre les deux

bah wallvor prouve le contraire avec un black sail approchant des 80 cartes, qui perf, avec un peu de pioche, quelques cartes meta, mais surtout une majorité cartes fortes et utile dans 99% des games

C'est vrai... en plus il joue peu de X2 notamment dans les persos. Mais c'est wallvor...

Toutes façons tout ce que je dis c'est de la théorie pure. Après si ton deck a 80 cartes mais ces 80 cartes parfaitement adaptées au meta, bien sur tu auras un malus par rapport à un deck de 60 adapté parfaitement au meta lui aussi mais tu auras quand même un bonus sur un deck de 60 qui joue que des cartes basiques (genre bosco parce que c'est le meilleur cout / force) sans aucune lecture du meta.

Je fais confiance à Wallvor pour ça (+ ses talents de joueurs aussi ). en BS, le skill de tutorer ce qui est important au bon moment est bien sûr primordial et wallvor a une grande expérience de cet agenda. Après ça malheureusement ça aide pas l'OP car on ne peut lui répondre : "pour faire un bon deck, faut mettre des cartes utiles et savoir les jouer au bon moment"

Après en théorie, il vaut mieux un deck affuté et qui te permet de voir un meilleure pourcentage de tes cartes (si tu peux voir et jouer plus de 50% des cartes d'un deck donné, il risque fortement d'être plus fort qu'un deck qui en voit 30%) qu'un deck plus lent.

Mes propos étaient surtout des banalités pour aider un joueur qui pose une question à se forger une opinion et y voir clair sur la façon d'aborder le deckbuild.
Car personne ici ne peut lui recommander de commencer un deck BS avec 90 cartes sans module de pioche.

Mais heureusement ici on est ni aux échecs ni à des jeux de cartes où seul la pioche fait gagner et donc ces théories pures ne suffisent pas et tu fais bien du coup de faire ta remarque car un deckbuild théorique ultime n'existe pas à TDF ! Tant mieux ! Et bravo à Wallvor d'ailleurs

Je pense que pour commencer je vais adopter l'approche de Wallvor, puisque l'optimisation pure et dure ne m'a jamais plu, ni jamais beaucoup réussi par rapport au sortie de mes decks.
Merci pour vos réponse en tout cas, ca va bien m'aider!

Je profite de ce post pour poser une petite question : est-ce que le tutoring classique genre temps des corbeau me permet de chercher dans la cale? Ou bien est-ce réservé au tutopring de l'agenda?

La cale est bien spécifique. Le tutoring c'est dit dans votre deck/pile de défausse/pile de mort.

Le seul tuto pour la cale c'est:

La différence avec Wallvor c'est qu'il joue ce deck en Greyjoy et pas en Lanni. Les cartes Greyjoy sont bien meilleures ; et l'effet one-shot surpuissant des To Be en fait une carte géniale à aller chercher dans sa cale en toutes circonstances. On a pas ça en Lannister

Mon BS tourne aussi à 80 cartes...

mais si vous avez, genre harcèlement du conflant

On les a rangés au placard à côté de vos Escortes Navales, Kerta :/

Sinon tu peux toujours tuto To Be a Lion. Tu auras au moins le swag de l'illu !

C'est bien la seule chose que ça apporterais

C'est méchant (mais pas immérité)

P.S : sinon vince je viens de voir ta signature, la classe internationale !

éventuellement des wheels within wheels ? impact immédiat :p

Je vais peut être casser un peu le rêve mais entre la pioche de qualité, la question des icônes navales et le manque de cartes suffisamment impactantes à tutorer, il semble quand même qu'il y ait un souci de compatibilité entre la maison et l'agenda.

Sur les proportions, j'ai l'impression que ça dépend de la maison et de la stratégie. En GJ aggro/cancel, il y a énormément de cartes pertinentes à rentrer, qui auront un impact intrinsèque. Du coup on peut aller à 80 cartes.

En Baratheon, dans la version rush+faveur/BMAA+Dale que je pratique, je n'irai jamais au delà de 70. C'est juste un deck Bara normal qui cherche à mettre en place de la récursion, partant du postulat qu'une Faveur par tour fait gagner, surtout si on rush gras à côté. Pour le Bara BS ombre, je ne connais pas assez l'archétype pour avoir un avis pertinent mais intuitivement je dirais qu'il faut rester autour de 70 aussi.

J'avais fait un Lanni Bs il y a un an grosso merdo. Le tutor de l'agenda (ou devrais-je dire le "dessein") était pas tant un soucis, il y a largement assez de quoi désormais. Maintenant la vraie question c'est quoi aller chercher. Avant j'allais chercher alternativement Harcèlement du Conflans/Wheels within wheels.

Maintenant il faudra peut-être trouver autre chose. Trouver une thématique Ombre/Aggro/Incli, et une fois que tu as une orientation ça se buildera plus ou moins seul...

Bah disons que tutorer un intendant ou qqchose du style ca peut impacter aussi. Dans la beta de mon deck j'ai mis des counterplot qui peuvent être bien funky (combiné à infame encore plus).
Pour l'orientation du deck c'est un mix entre aggro (j'ai mis un petit victarion en kinder) et incli avec intendant, informateur enemy, et vu que je joue les eastwatch envoy j'ai intégré les conspirateur aussis. Je pense franchement que ca peut fonctionné, après bien sur j'ai pas encore testé, et quand ce sera fait je l'afficherais peut après

Cool de voir des builds innovants en tout cas !

Étant un fan de BS j'ai amené à deux tournois Lanni BS. C'est sympa et pas aussi mauvais qu'on peut le penser, le problème n'étant selon moi pas les cartes à aller tuto.

Le problème c'est les personnages de mauvaise qualité avec un icon naval. Rien à 1-2 qui soit intéressant. Au final tu joues 3 gardes et 3 flottes.

Pour ca je comble par quelque neutre, et par le bateau qui donne 1 icone navale au perso unique