[série TV] News saison 7 [SPOIL POSSIBLE]

Alors les joueurs garde de nuit, on le vit bien cet épisode ? #downthewall

N'empêche prochaine version de Viserion je réclame comme réaction : After Viserion enters play, discard the Wall and kill all characters.

conditionnel, mais puissant...

D'un point de vue de steal moi j'aime bien le je te donne le nom de ton grand frère couper en deux par la montagne et le parallèle avec Aegon le conquérant est encore plus frappant on a la douce stratege sansa qui peu findre l'idiotie et la sulfureuse Arya stark alias serial killer.
Du coup il aurait pus mettre Aegon  le conquérant is back ça ne m'aurait pas choquer.
Bref même si il y 'a du recyclage je trouve le parralel intéressant.
Du coup vue que Aegon le conquérant sait pris faudra le nommer Aegon the man of shield ou Aegon shield of kingdom.
Après bran omniscient qui dit tout à ses soeurs et littlefinger pris à son propre jeu sait le juste retour.
Frisson au moment où la montagne sort son épée sur les deux frère petite sueur froide Cersei en train de ronger son frein sur Tyrion après je suis désolé pour les lannister à cette âge y'a un truc qu'on appel grossesse nerveuse et vue la nervosité de cersei avec Tyrion j'ai crue qu'une veine de son front aller explosée.

Vu que face à Tyrion, elle n'a pas donné l'ordre à Clegane, j'ai cru Jaime mort l'espace d'un instant quand la Montagne a sorti son épée. Heureux de voir qu'il a enfin décidé de se détacher de Cersei et qu'il va sans doute remonter au Nord pour honorer son serment de défendre Westeros face aux morts.

Bien vu de la part de je ne sais plus qui, Euron qui feint de fuir pour aller chercher la compagnie dorée. Mais je ne m'explique toujours pas cette ficelle scénaristique d'aller choper la compagnie dorée alors que dans le bouquin elle va au contraire se battre contre Cersei. Et la compagnie dorée, c'est aussi une compagnie fondée par des batards Targaryen, j'ai du mal à voir pour quelle raison (autre que l'argent, mais ils ne doivent pas manquer de contrats sur Essos) ils iraient se battre pour Cersei, alors que la compagnie a un minimum de sens de l'honneur et que Cersei en manque cruellement, d'honneur.

Mais ils ont lu les bouquins, les mecs de la Compagnie Dorée ?

Nan parce que si ça se trouve, ils le savent pas, eux, qu'ils y affrontent Cersei, qu'ils ont de l'honneur, toussa... faudrait leur dire alors...


Je ne sais pas si les persos de la série n'ont pas assez lu dans leur vie, ou si ce sont les téléspectateurs qui ne veulent pas décoller de leurs bouquins...

Euron a quand même l'air excité de voir Dany, je suis pas certain qu'il accomplisse sa mission loyalement donc on verra pour qui se bat la compagnie au final.

Cette mission d'Euron c'est le seul truc bien vu de l'épisode auquel je ne m'attendais pas. Ce Jo l'alcoolo m'a tellement déçu que le voir être lâche et partir la queue entre les jambes m'a just edéçu encore un peu plus sans que je trouve ça louche.

Même sans parler des bouquins : 

Les choses de merde dans cet épisode : 

- Ouais Littlefinger, on va te buter et toute nos preuves reposent sur notre petit frère gothique qui s'est branlé mentalement sur mon viol que tu as organisé, ouais ouais... Tu l'as pas vu venir celle-là... Donc totalement déçu par la fin de Lord Baelish.

- On continue de parler de Bran : Ouais j'ai rien dit à personne pour Jon, sauf toi Samwell parce que les scénaristes ont trouver ça sympa de simplifier à fond pour qu'on puisse dévoiler TADAA que Jon est en train de ken sa tata. Mais ça on le savait déjà. Mais moi Bran Stark, the three eyed raven, je me tape une branlette pépouze sur une video youporn "Incest Boat Sex" au lieu de regarder la télé où l'équivalent Westerosien du 11 Septembre est en train de se dérouler...

- Cersei qui essaye de faire des plots within plots... Ouais allez ok. Mais elle se base vraiment sur un tout petit espoir que 1 Dany et consorts battent les WW et QUE il ne lui reste pas assez de gens pour lui bourrer sa gueule...

- Bon Jaime se rachète enfin un cerveau. Pfiou il m'avait manqué.

Mad' a écrit:

Je ne sais pas si les persos de la série n'ont pas assez lu dans leur vie, ou si ce sont les téléspectateurs qui ne veulent pas décoller de leurs bouquins...  

C'est exactement ça. Nous ici, sur ce forum, et dans la majorité, nous voulons une série logique en terme scénaristique, et surtout surtout fidèle au bouquin.

J'espère que ça ne te pose pas un souci ça ?


Quant à la réaction de Jaime, non désolé, je n’accroche pas. Je m'explique. Pour UNE fois que Cersei organise un complot qui tient à peu près la route, la grande âme de "Môssieur le chevalier" se réveille tout à coup et il fait sa crise d'ado.
Je ne comprends pas, il l'a toujours suivie dans ses plans foireux la Cersei, et maintenant que le plan de la blondasse semble assez logique, bah non, Jaime fait son caca nerveux.

D'ailleurs, d'où Cersei le laisse partir tranquillou alors qu'elle vient de lui dévoiler tout son super complot ultime contre la méchante reine du barbec' ?
"Attends, je te dis tout et après tu te casses pour aller raconter ça à tes nouveaux potes, ok ?"
J'comprends qu'elle ne veuille pas le tuer (quand même), mais ne pas le mettre sous surveillance ?
Et ne me racontez pas de bobards comme quoi il s'échappe de King's Landing... C'est la reine quand même, avec un super réseau d'espions, avec des gardes de partout. Et elle n'aurait pas fait surveiller Jaime après leur confrontation, après qu'elle a presque ordonné sa mort ? Elle n'aurait pas été mise au courant par un de ses espions que Jaime était en train de se préparer à partir, qu'il a pris un cheval dans les écuries ou qu'il en a acheté un en ville ?

Dites moi pas que c'est pas vrai ?

Enfin bref, y'a rien de logique ni dans la réaction de Jaime ni dans le comportement de Cersei avec icelui.

GetBackBaby a écrit:

Alors les joueurs garde de nuit, on le vit bien cet épisode ? #downthewall

Ça m'a fait le même effet que quand mon adversaire révèle un We Do Not Sow

Duda a écrit:

Mad' a écrit:

Je ne sais pas si les persos de la série n'ont pas assez lu dans leur vie, ou si ce sont les téléspectateurs qui ne veulent pas décoller de leurs bouquins...  

C'est exactement ça. Nous ici, sur ce forum, et dans la majorité, nous voulons une série logique en terme scénaristique, et surtout surtout fidèle au bouquin.

J'espère que ça ne te pose pas un souci ça ?

Pour la logique scénaristique, oui, normal, on peut critiquer, on peut dire qu'on est content quand c'est bien, toussa.

Pour la fidélité au bouquin, qu'est-ce que vous faites encore là, devant votre écran, alors qu'on en est à la 7e saison ???


Ca fait un moment qu'il y a des différences plus ou moins marquantes entre série et bouquins. Des persos qui meurent à droite et pas à gauche, machin dont on ne parle pas, truc qui est gentil dans le bouquin mais pas très sympa dans la série, etc...

Au bout d'un moment il faut savoir faire son deuil de la stricte fidélité au bouquin, une fois devant le fait accompli. C'est su, it is known : les trames s'écartent parfois, se recoupent par moment. Certains disent que les fins ne seront pas les mêmes à l'écrit et à l'écran...

Donc ça ne me parait pas hyper constructif de revenir semaine après semaine dire que "c'est pas comme dans le bouquin ! ". C'est le droit de chacun de donner son avis. C'est aussi le mien de dire que le même argument mouliné à toutes les sauces chaque semaine ne me parait pas pertinent.

Alors, pour répondre à tes questions, dans l'ordre 

Citation :

Pour la fidélité au bouquin, qu'est-ce que vous faites encore là, devant votre écran, alors qu'on en est à la 7e saison ???

 
J'ai envie de dire kessapeutfout' ?

Citation :

Ca fait un moment qu'il y a des différences plus ou moins marquantes entre série et bouquins. Des persos qui meurent à droite et pas à gauche, machin dont on ne parle pas, truc qui est gentil dans le bouquin mais pas très sympa dans la série, etc...

Et alors ?
C'est pas ça qui va faire qu'on ne va pas dire que c'est pas logique ou que c'est mieux (ou moins bien) dans le bouquin.

Citation :

Au bout d'un moment il faut savoir faire son deuil de la stricte fidélité au bouquin, une fois devant le fait accompli. C'est su, it is known : les trames s'écartent parfois, se recoupent par moment. Certains disent que les fins ne seront pas les mêmes à l'écrit et à l'écran...

Ba non, nous on a pas envie de le faire ce deuil. Jamais.
Pour autant, nous regardons et comparons.

Citation :

Donc ça ne me parait pas hyper constructif de revenir semaine après semaine dire que "c'est pas comme dans le bouquin ! ". C'est le droit de chacun de donner son avis. C'est aussi le mien de dire que le même argument mouliné à toutes les sauces chaque semaine ne me parait pas pertinent.

Et qui a dit qu'il fallait nécessairement que ce soit constructif ?
Chacun donne son avis ouep, constructif ou pas.
Ca ne te parait pas pertinent, soit. Tout comme moi, tes remarques (sur lesquelles j'ai réagi) ne me paraissent pas pertinentes.

Donc ça ne sert à rien de venir ici rabâcher le même discours prémâché sur les fans qui ne veulent pas décoller du bouquin.
Parce qu'ils ne veulent pas.
St'ou.

Je comprends pas... Du coup on ne peut pas rabacher le même discours chaque semaine ici ?

Nan parce que c'est bien ce que je dis au début hein ?

Exactement

Et on peut même répondre la même chose chaque semaine

Je pense que les différences entre livres et séries passeraient bien mieux si la série restait plus étoffée, plus crédible,... ce qu'elle était à ses débuts. Quelques exemples :

- c'est complètement absurde que le Prince de Dorne soit assassiné devant ses propres gardes, sans aucune réaction de leur part. D'accord, les femmes peuvent régner à Dorne. D'accord les bâtards et les maîtresses sont respectées. Mais ça paraît hautement improbable que dans une société médiévale, une maîtresse/bâtarde puisse prétendre à prendre le pouvoir dans une principauté sans une réaction hostile des seigneurs locaux. Quand Ellaria et sa fille disparaissent, c'est tout Dorne qui disparait. Ça veut dire que l'armée de Dorne se résumaient à deux nanas qui veulent se venger ? Je pense qu'ils ne savaient pas quoi faire de Dorne, donc ils ont abrégé le truc, mais dans ce cas, pourquoi insérer Dorne en premier lieu ?
- les voyages Nord/Sud, Essos/Westeros qui prennent des mois dans les saisons précédentes prennent quelques heures/jours aujourd'hui.
- Jon Snow, couronné "Roi du Nord", sous son nom de bâtard. Quand on voit comment les bâtards sont traités dans le nord et dans Westeros, pourquoi ne pas lui donner le nom de Stark ? Et pourquoi les seigneurs du Nord ne posent-ils pas de question au sujet de sa place dans la Garde de la Nuit ? Le mec était encore le Lord-Commander de la NW quelques semaines auparavant. Toute désertion est punie de mort. Même s'il a donné sa vie, les Seigneurs du Nord le savent pas ça. Ils devraient au moins poser la question.
-etc.

Bref, tu prends un détail de ce type par ci par là, c'est pas grave ! Mais si tu les cumules tous, ça te donne une série qui ne cherche plus à être "sérieuse" et qui devient une sorte de feuilleton que tu regardes sans trop te poser de questions. En soi, la série est très sympa à voir et reste au dessus d'un bon nombre d'autres séries, mais elle n'est plus une grande série, telle qu'elle a été par le passé. Enfin, c'est ce que je trouve personnellement

Ah mais je suis complètement d'accord avec tout ça !  

D'accord aussi pour dire que la série souffre grandement de l'absence de support narratif solide depuis qu'elle a dépassé la sortie des livres.


Ca me chafouine seulement quand c'est précisément un écart narratif entre livre et série qui est décrié. Stou.

(z'en avez pensé quoi, d'Inglorious Bastards, par exemple ?   )

Mad' a écrit:

Pour la fidélité au bouquin, qu'est-ce que vous faites encore là, devant votre écran, alors qu'on en est à la 7e saison ???

La série se doit tout de même d'arriver à la même conclusion que le bouquin. Que certains personnages ou intrigues secondaires soient écartés, je le concois totalement et n'en donne pas le tord aux scénaristes. Lady Coeur de Pierre qui n'apparait pas, par exemple, cela ne me dérange pas. Le switch Tormund Fléau d'Ogre/Mance Rayder au bucher, pas nécessaire au déroulement de l'intrigue, au final les tenants et aboutissant de la survie de Mance n'étant semblerait-il pas capitaux. Certains trucs sont plus genants, normalement Sansa n'est pas mariée à Roose Bolton, mais ce sont les Lannisters qui envoient Jeyne Poole, servante de Sansa venue à Port-Réal au début des bouquins, en tant que "Fausse Arya" pour légitimer les Boltons au Nord suite aux Noces pourpres. Mais à la limite, encore, çà passe.

Mais là, pour ceux qui n'ont pas lu le bouquin :

Spoil:

Et je me suis rendu compte d'un truc, c'est qu'on se demandait tous si l'ascendance de Jon lui serait révélé soit par Bran, soit par Samwell, et je me suis dis quand Sam lisait les notes du grand Septon, putain, il est con Sam, il écoute qu'à moitié quand Vère lui parle de la répudiation d'Elia et du remariage de Rhaegar.

Mais du point de vue de Sam, il y'a juste eu mariage, pas naissance, et il peut encore moins se douter que l'enfant issu de l'union ne serait ni plus ni moins que Jon himself.
Et du point de vue de Bran, Jon changeait juste de parents, mais restait un batard (par contre, c'est bizarre, il aurait pu entendre dès sa première vision dans la tour de la joie le vrai prénom de Jon, et aurait donc su lui même que Jon était un Targaryen)

@Trajan

Spoilers du livre:

Halion a écrit:

@Trajan

Spoilers du livre:

Spoiler:

Les Targaryen acceptent peut-être la polygamie mais la mariage de Rhaegar et Elia était un mariage arrangé tout ce qu'il y'a de plus classique. Je ne dis pas que des sentiments n'ont pas fini par apparaitre au fil des années, mais il ne s'agit en aucun cas d'une vive passion amoureuse. Rhaegar aimant les prophéties, voulant que son enfant fut le Prince qui fut Promis, il a peut-être vu l'accomplissement de cette prophétie de l'enfant de la glace et du feu quand il s'est épris de Lyanna Stark, et pour que son enfant, qu'il envisage comme le Prince qui Fut Promis, ne soit pas juste un batard, le mariage s'imposait pour lui et vu qu'il s'agissait d'un mariage d'amour, il a peut-être sur un coup de folie décidé que son mariage arrangé n'avait plus de valeur a ses yeux, donc qu'une répudiation était la chose la plus logique à faire. La répudiation destitue également ses 2 précédants enfants de toute prétention au Trone, ce qui permet que cet enfant de la glace et du feu soit l'héritier légitime du royaume sans conteste.

Moi perso ce que j'adore, c'est que les gens disent "ouai pour une fois ersei elle fait un bon plan".
Oui effectivement elle a prévu une scène de ménage avec Euron, pour qu'on croit que ça ne va pas alros qu'il va en réalité chercher de l'aide. Et elle a fait genre ok je vais vous aider, mais en vrai non.

Mais du coup, pourquoi elle a fait ça ?
Non parce que si on se rappelle bien, elle n'y croyait pas à cette histoire de mort vivant.
La demande de trève, c'est de son point de vue un coup fourré pour laisser le temps à Dany de se repositionner (ce qui a priori n'est pas un problème vu qu'ils bougent à vitesse de la lumière dans cette série)
Du coup comment elle pouvait prévoir que "Euron est un trouillard qui a peur des morts"
Du coup pourquoi elle a mis en place un plan qui lui permettrait de laisser s'entretuer ses ennemis ?
Du coup c'est pas juste complètement forcé et débile tout ça ?
Ah ben... si

Je passe sur les unsullied et Euron qui étaient en face à face à Castral Roc, et qui rappliquent comme si de rien n'était ici (alros que c'était un siege, sans nourriture coté castral roc...)
Je passe sur Viserion Butagaz (Pourquoi ils nous ont montré sa résurrection putain... ils sont vraiment mauvais au point de pas se rendre compte de la surprise et du choc que ça aurait fait si ils avaient montré Viserion undead pour la première fois dans cette épisode ? Ou alors ils prennent vraiment leurs spectateurs pour des cons qui ne sont pas capables de comprendre quelque chose sans qu'on leur foute le nez en plein dedans... ouai malheureusement j'ai l'impression que c'est ça)

Kertanos a écrit:

Ou alors ils prennent vraiment leurs spectateurs pour des cons qui ne sont pas capables de comprendre quelque chose sans qu'on leur foute le nez en plein dedans... ouai malheureusement j'ai l'impression que c'est ça)

Ben oui c'est ça. C'est la marque de fabrique de la plupart des scénaristes américains car ils n’écrivent que pour un public américain.
le reste du monde , ils s'en tapent.
et vu le QI du spectateur us moyen , et bien il faut prémâcher le grumeau afin de mieux en faciliter la digestion.

Pour ma part, j'attendais la fin de la saison pour me faire un avis tranché...
Mis à part quelques passages, je trouve cette saison globalement mauvaise et ça me laisse le même goût que certaines saisons précédentes. Les raisons sont à peu près les mêmes que celles que vous avez déjà évoquées...Il est loin le temps des premières saisons qui en ont fait le succès.

J'espère quand même que dans la dernière saison, on ne nous fera pas le coup de : "Daenerys et ses amis n'ont pas vu venir la nique de Cersei"...Mon dieu, s'il vous plaît, ce serait tellement affligeant d'un point de vue du scénario! Parce que bon, résumons le dernier épisode:

- Lors de la première séance de tractation, tout le monde tombe sur Jon Snow, en mode :"Rhhôô, Jojo, t'as déconné là, suffisait de mentir à Cersei, et c'était in the pocket. T'es qu'un bolos Jojo, c'était Cersei en face. A ta place, elle aurait dit oui, et puis elle aurait fait non. Tu sais que t'es un peu crétin Jojo?"
- Deuxième séance de tractation, Cersei, la bernique du trône, arrive la bouche en fleurs : "Allez, banco, je dis banco, on file tous en colo".

Bon, à ce moment, parmi Dany et ses amis, y'en a pas un qui pourrait penser, ou ne serait-ce qu'émettre la supposition, qu'elle puisse mentir?
Non, emballé c'est pesé, on retourne tous à Dragonstone pour jouer avec la maquette, c'est le fun la maquette, y'a des figurines et tout. Utilité de retourner à Dragonstone par rapport à urgence de la situation? : Aucune.
Non, non, stratégiquement, Cersei a dit oui, c'est acté. On la laisse donc sans surveillance, alors que toutes les armées tous bords confondus sont à Port-Royal.
"Bon, Cersei, on va claquer du mort-vivants, tu nous rejoins en route?"

Non non, ne nous faites pas ce coup là en dernière saison avec la tête de Jon faisant son air de chien battu apprenant la nouvelle.

Autre point, autre sujet :
- " T'as vu, c'est rigolo, au Nord du mur, on a rencontré un ours mort-vivant"
- " Gnn "
- " Et puis, t'as vu, ils ont des chevaux morts-vivants aussi"
- "Gnn"
- "C'est quand même con qu'on ait perdu un dragon au milieu des morts-vivants"
- "Gnn Gnn"
Dont acte. A partir de là, y'a pas un clampin pour dire qu'il serait bon de défendre le mur en laissant un/deux dragon(s).
No need, Rome ne s'est pas faite en un jour, le Mur ne vas pas tomber en 5 min. "Y'a pas le feu au lac, ah ah!" "Au pire, tu sacrifies un Veteran Builder et il se redresse, ah ah"

j'ai beaucoup ri.
merci ErgMachaon