Blood crazed screamer, mais sans icône

Bonjour, petite question, voici le texte tant et tant de fois lu dans cette section du Blood Crazed Screamer :

le texte de la carte a écrit:

If you have won a single Military challenge as the attacker this phase, you may declare 1 additional Military challenge (to a maximum of 2) by declaring Blood-Crazed Screamer and any number of eligible Dothraki characters as attackers.

Ma question est : s'il a perdu ses icônes, ou même s'il est incliné et que je remportes un militaire, puis-je faire sa passive puisqu'il n'est pas écrit que lui doit être éligible, uniquement ses petits potes ?

Si vu qu'il doit être "déclaré" attaquant, et pas par exemple considéré comme attaquant....

Fort dommage. Le déclarer attaquant est donc une deuxième condition à la passive et non pas comme je le pensais (l'espérais) un effet de la passive.

Sur la carte, il n'y a pas DO That TO do this

Mais c'est le BY qui change tout et considère que déclarer le personnage attaquant est un coût et pas un effet...

non c'est un by qui explique comment ça se déroule. c'est pas un coût ici. je ne suis pas d'accord.

\o/ !!! Khoriakei ! Défends-moi !!!

la condition est là : avoir juste gagné son premier défi militaire du tour.
la suite peut survenir si le joueur le souhaite. Si oui alors il déclenche un nouveau défi militaire à l'intérieur du défi militaire, avant même qu'on ait fini les réponses du défi précédent.

Ce nouveau défi est tout de suite initié sans fenêtre d'actions antérieure, en déclarant le perso comme attaquant, plus un certains nombres de dothraki qui EUX doivent être éligibles, ce qui est bien précisé. Sinon il y aurait écrit and any number of OTHER eligible Dothraki characters.

Et au passage, il est rigoureusement interdit de commencer un défi pendant un autre défi (FAQ 3.36).

Nan mais là faut pas pousser non plus... Je rejoint Fen' et Mog, il FAUT qu'il puisse participer. Pour moi ce n'est pas un coût mais une condition. A quoi cela aurait-il servi d'écrire "by declaring..." si il n'y avait pas besoin qu'il soit dedans ??


Mais bon, j'avoue qu'après le coup du wording de Ponts en feu, tout est possible

Je pense comme Fen, Mog et Arthur (et ptet d'autres, j'ai pas tout lu).

Arthur Lannister a écrit:

Nan mais là faut pas pousser non plus... Je rejoint Fen' et Mog, il FAUT qu'il puisse participer. Pour moi ce n'est pas un coût mais une condition. A quoi cela aurait-il servi d'écrire "by declaring..." si il n'y avait pas besoin qu'il soit dedans ??


Mais bon, j'avoue qu'après le coup du wording de Ponts en feu, tout est possible

je veux dire que la VO telle que je la comprends, il est dedans par défaut, ou automatiquement si vous voulez, en tant qu'attaquant, ce qui n'est pas le cas des autres qui doivent être éligibles et le faire normalement en s'inclinant du coup.

(j'ai un bon niveau d'anglais, après si c'est l'éditeur qu'est pas fichu de formuler sans tâches, je peux comprendre)

Ooooook ! Ah oui non mais j'avais pas vu où vous vouliez en venir en fait ! Vous voulez nous faire croire que sa capa l'autorise à faire 2 défis militaire, c'est ça ? Whaaaaaa !

Bon, je sais que des fois les choses sont pas très bien écrites mais là c'est quand même un peu trop tirer dans les coins. Il est déjà fort en soit ce pinpin sans qu'en plus il n'y ait pas besoin de le garder pour le deuxième défi. Je pense qu'une lecture raisonnée donne la réponse...

Après libre à vous de demander à Nate...

Et ensuite je vais, pour une fois, prendre la défense des rédacteurs. Ecrire certaines capacités est parfois particulièrement difficile. Ici, clairement, l'effet est pas des plus simples et si on veut pas que la phrase fasse une carte et demie de long, il faut parfois se reposer sur un phrasé un chouilla plus simple. Le "By" à mon avis traduit très bien le "vous devez forcément faire participer ce perso dans le second défi".

@Khoriakei: compare les deux cartes suivantes:


Il faut savoir qu'à TdF quand tu fais quelque chose ça doit être autorisé par les règles, ou bien parce qu'une carte l'autorise en contredisant les règles.
Par exemple la carte Ser Balon Swann nous dit qu'il peut défendre dans un défi même s'il est incliné, et même s'il n'a plus d'icône.

La carte Blood-Crazed Screamer ne dit pas la même chose. Elle autorise à déclarer un défi supplémentaire sous certaines conditions (décrites par le text "by...").
Ces conditions sont de déclarer le Blood-Crazed Screamer (et n'importe quel nombre de Dothraki éligibles). Il n'est pas précisé qu'il peut être incliné ou ne pas avoir d'icône. Et donc la règle normale s'applique, car la carte ne la contredit pas explicitement. Ainsi le mot "éligibles" pour les Dothraki est en fait inutile car sauf si la carte le précise, tu ne peux pas déclarer des persos non éligibles.

Autre exemple de carte où le mot éligible ne sert à rien (à part à ce que personne ne se demande si on pourrait pas mettre le Vin Empoisonné sur un perso qui a le mot-clef "Pas d'attachement"):

(au fait, on ne voit pas les images)

Bolzano a écrit:

Ainsi le mot "éligibles" pour les Dothraki est en fait inutile car sauf si la carte le précise, tu ne peux pas déclarer des persos non éligibles

Du coup je comprends, c'était en grande partie sur ça que je me basais. Et merci aussi Arthur, c'est vrai que la place est toujours comptée, surtout que les joueurs aiment bien les petites citations en rab.

Jaelen a écrit:

(au fait, on ne voit pas les images)

je les vois. C'est le Blood-scarzed screamer, Ser Balon Swann puis Vin Empoisonné

Ben en fait, on dirait que tu es le seul à les voir, ce qui est bien dommage.

@Bolzano: je crois que t'as mit les liens vers les images sur agotcards. Je ne sais pas pourquoi mais ca ne marche pas.
Moi je met les liens sur cardgamedb, ou le site de bob pour les vf.

J'ai mis des liens cardgamedb, vous les voyez?

oui