[Clarification] Menace du Nord et Valar

La question s'est posée lors du dernier tournoi : je révèle Menace du Nord et l'adversaire Valar.

Qu'arrive t'il à mes persos à 1 de FOR : sont-ils défaussés ou tués? Ils sont tués, le -1 FOR étant un effet continu mais la défausse une passive (sinon on ne pourrait jamais se sauver du burn car il y a pas de save contre un effet continu).

Juste après la révélation des complots l'effet de Menace du Nord s'applique : tout le monde à -1 FOR.
On résout ensuite les "When revealed" : tout le monde est tué
Ensuite on résout les effets passifs: les perso à 0 de FOR qui ne sont pas morts sur Valar sont défaussés

Merci pour le post.

Tiens ça tombe bien ce post, car on est tombé sur le pb le week end dernier :

Admettons que j'ai wendamyr en jeu, puis-je sauver un greyjoy qui a +de 2For du valar avant que wendamyr ne meurt ou soit défausser du jeu ?

Donc pour toi la partie "Les persos qui ont 0 de force sont défaussés" n'est pas un effet continu ??

Même question qu'Arthur, pas de séparation=timing identique amha. Je me demande si on ne cherche pas des complications inutiles là.

Naturellement, pour moi, j'aurais pensé : quand un perso a 1 de force ou moins, c'est le premier joueur qui choisit s'il meurt ou s'il est defaussé.

Arthur Lannister a écrit:

Donc pour toi la partie "Les persos qui ont 0 de force sont défaussés" n'est pas un effet continu ??

Ktom, sors du corps de Bolzano! Mais sors de ce corps!!!

Est-on en train de dire que le "and are discarded from play (cannot be saved) if their STR is 0" est un effet différent?

Citation :

All characters get -1 STR and are discarded from play (cannot be saved) if their STR is 0.

Je suis plus là.

De toute façon ça ne change rien au fait que Wendamyr pourra sauver, puisque quelque soit l'effet qu'il prend sur laggle il sera moribond jusqu'a la fin de l'etape de révélation des complot et sera donc présent pour s'activer dans la fenetre sauvegarde annulation.

ha ! Merci Maekar, on était vraiment pas sûr la dernière fois et je n'avais pas pu utiliser wendamyr.

Arthur Lannister a écrit:

Donc pour toi la partie "Les persos qui ont 0 de force sont défaussés" n'est pas un effet continu ??

Oui. Si c'était un effet continu, tu pourrais jamais te sauver du burn d'ailleurs (car pas de point d'initiation).

C'est ça qui permet à Viserys d'avoir l'occasion de se sauver du burn, idem pour l'event Greyjoy qui donne +1 FOR.

En gros ce que tu dis c'est que si c'est un effet continu il n'y a pas de fenêtre de sauvegarde/annulation ?

Mais en meme temps c'est écrit (cannot be save) sur le plot, étant donné que l'annulation de burn n'existe pas encore, qu'est ce qui empeche ce plot d'etre un effet continu ?

Oui : si c'est un effet continu, il n'y a pas de fenêtre de sauvegarde/annulation (FAQ). Ici c'est effectivement marqué "cannot be saved" donc dans tous les cas, il n'y a pas de save possible. Par contre ça semble confirmer qu'il y a une opportunité de save.

Par exemple si avec Drogon tu donne -1 FOR (tué s'il arrive à 0) sur un personnage à 2 de Force : disons Viserys avec une Chaîne d'acolyte. Ensuite tu lui colle une flamme Eternelle.
Il arrive à 0 de FOR et il est tué : tu pourrais pas faire de Réponse de save si c'était un effet continu (pas d'initiation - étape 1, donc pas non plus d'étapes 2. Save/cancel et 3. Résolution).

Je rechercherais la discussion à ce sujet sur le forum FFG

Pour moi Il y a une fenêtre de save / annulation au moment ou tu joues ta flamme , le brun peut être un effet continue mais il y a bien une initialisation de l'effet .

ticondrihus a écrit:

Pour moi Il y a une fenêtre de save / annulation au moment ou tu joues ta flamme , le brun peut être un effet continue mais il y a bien une initialisation de l'effet .

non ça c'est pas logique, parce que si l'effet de burn c'est genre une fossedragon qui rentre en jeu (effet continu), y'a donc pas de fenêtre

Je suis assez d'accord avec Bolzano dans l'ensemble, meme si le fait que le complot menace du nord pourrai être continu que ça changerai rien a l'utilisation du plot (a part face a valar), c'est quand même mieux si c'est uniformisé et pour le coup les autres effets de burn sont forcément des passives.

Surtout c'est tellement plus simples pour les joueurs débutants

- Alors je t'explique petit noob. Menace du Nord est un effet continu DONC il s'applique avant les When revealed.
- Ok, jusque là je suis.
- Seulement la deuxième partie de menace du nord N'EST PAS un effet continu !
- Ah bon ? ça change en cours ?
- Oui, bien sûr !
- Et comment je le vois ?
- Bein tu le vois...
- Aaaah... Nan mais sérieux ?
- Bein j'en sais rien, mais c'est comme ça. Sinon comment on pourrait sauver du burn ?
- Bein en jouant une save ?
- Mais non petit scarabé ! Putain, t'es lent du bulbe...

Mdrrrr.
Décidément, ce jeu est de plus en plus obscur.
Bientôt on aura une carte maison qui n'est plus une carte maison

Ouais c'est la genre de précision qui complique tout... C'est peut-être vrai, mais faut arrêter d'empiler les rulings, les effets, etc. D'une manière générale va falloir songer à arrêter d'être plus royaliste que le roi: c'est déjà la daube avec les rulings officiels, alors si on s'emmêle avec d'autres points...

Et si même des joueurs/deckbuilders n'arrivent pas à se mettre d'accord, imaginez pour les joueurs moins chevronnés...

@arthur: bonne question, comment expliquer ça à un débutant simplement... Je pense qu'il ne faut pas passer par la définition exacte des effets et expliquer le détail du topic qui a abouti à cette conclusion.

un effet continu s'applique de manière constante (pas de point d'initiation, pas de déclencheur) :
- exemple: un lieu qui donne +3 FOR à tous les personnages redressés (ça n'aurait pas trop de sens de l'annuler vu qu'il s'applique en permanence)

Un effet passif a un déclencheur : arriver à 0 de FOR, le début/la fin d'une phase, la mort d'un perso, etc... Avec les passifs on a une possibilité de save/cancel.

Arthur : En tant que n00b, j'aurais répondu exactement la même chose.

A partir de maintenant, je ne joue plus qu'en équipe, avec moi qui joue les cartes et un coéquipier chevronné des rulings qui m'expliquera les points de règles bien velus (déjà que j'ai rien bité à tout ce qui est moribond...^^)

Plus sérieusement, c'est quand même bien galère ces trucs là, en plus des cartes erratées de plus en plus nombreuses...

J'imagine que c'est la même avec search and detain? si celui qui le révèle se met premier joueur il peut se remonter un perso à 1 de force?

Oberyn Martell a écrit:

J'imagine que c'est la même avec search and detain? si celui qui le révèle se met premier joueur il peut se remonter un perso à 1 de force?

Oui, il peut le remonter même s'il a 0 FOR, il n'est pas encore moribond sous l'effet de défausse de Menace du Nord.

ok merci.