[Résolu] Lourdes taxes et corbeau blanc

Question que j'ai posée à mes camarades hier : si Lourdes taxes et le corbeau blanc sont en jeu, les joueurs ont-ils 4 ou 3 maxi à la fin du comptage de leur or.

Réponse : 4 (moi je pensais que c'était 3). Car le joueur doit, semble-t-il, d'abord compter tout son or (par exemple 10 ) puis faire le malus de l'oiseau (10-1=9 ) et enfin réduire le tout à 4 par l'effet de Lourdes taxes.

Mais en y réfléchissant de plus près, je pense que la réponse est bien 3 ou alors il y a un truc que je n'ai pas du tout compris dans les règles (ce qui n'est pas totalement exclu, c'est pourquoi je repose la question ici). Tel que je comprends le truc : l'effet de Lourdes taxes empêche de compter l'or au-delà de 4 (on s'arrête net à 4 ). Puis l'effet de l'oiseau s'applique et on prends 1 de moins du trésor.

Effet de lourdes taxes a écrit:

Player cannot count more than 4 gold during the marshalling phase

Effet de l'oiseau a écrit:

It is Winter. Each player takes 1 less gold token when he or she counts income.

Pour moi, je pense que tu comptes ton or. A ce moment là tout tes bonus d'or et tes malus d'or s'appliquent en même temps mais tu ne peux pas dépasser 4.
Il faut prendre le malus du Corbeau comme un Bonus négatif, du coup, il se compte en même temps que tout le reste (genre 4+1-1+1= x et si x>4, x=4)

Oui mais justement lourdes taxes empêche de compter au-delà de 4. C'est écrit tel quel sur la carte.

Player cannot count more than 4 gold during the marshalling phase.

L'effet du corbeau n'est pas un malus (ou bonus négatif si tu veux). C'est un effet qui t'impose de prendre du trésor 1 token d'or de moins que l'or que tu as compté. C'est pas brûlé et pillé.

Vi mais le corbeau dit pas "It is Winter. Each player takes 1 less gold token after he or she counts income" mais bien when. Pour moi il agit en même temps que tout les bonus/malus, pas après

A la limite la question de savoir si le corbeau est un malus est assez secondaire ici. Ce que je ne comprends pas fondamentalement c'est comment tu peux compter jusqu'à 8 alors même qu'il y a un effet qui t'empêche de dépasser 4 au moment où tu comptes. C'est ce mécanisme-là que j'aimerais comprendre. J'ai cherché dans les règles et la FAQ avant de poster, et n'ai rien trouvé allant dans ce sens.

En fait ça pose une question plus fondamentale : comment on compte l'or en phase de recrutement?

Effectivement, ya rien qui dit "ca se passe comme ça".
C'est la logique Alekynesque qui me fait dire que tu comptes en même temps sans dépasser 4. Sinon ca voudrait dire qu'avec un corbeau noir tu aurais 5 d'or ?

Effectivement, le Corbeau aurait pu dire "It is Winter. Each House Card gains -1 " Ca aurait été plus intuitif comme wording :p (pis ca aurait été possible de blanchir ta carte maison XD)

Alekyne a écrit:

Sinon ca voudrait dire qu'avec un corbeau noir tu aurais 5 d'or ?

Oui

Ca me parait bizarre quand même... On va voir ce qu'en disent d'autres

En fait, je pense que le plus simple pour te faire comprendre le truc c'est une analogie avec les effets continus qui influent sur la force d'un perso.

Tout comme ici on a des effets continus (et le corbeau en est un comme les autres donc pas de raison qu'il ne s'applique pas en même temps que ses copains) qui jouent sur la valeur d'or avec un "cannot dépasser telle valeur", on peut appliquer des bonus/malus à un perso avec des effets continus et il y a toujours un "cannot dépasser telle valeur" qui est toujours là à savoir qu'il ne peut pas descendre en dessous de 0. Or comment fait-on pour les persos ? On additionne tous les modificateurs et ensuite seulement on vérifie qu'ils ne font pas tomber le perso en dessous de 0 et dans le cas contraire on lui attribue une force de 0.

T'avais raison de faire simple ^^

Hmm. Donc si je comprends bien le comptage de l'or est insécable. Autrement dit on ne compte pas l'or 1 par 1 tout en évaluant au fur et à mesure les contraintes éventuelles (contrairement à la pioche par exemple)

Soit, mais quid du wording de l'oiseau? J'ai dit un peu plus haut que c'était secondaire mais pas tant que ça peut-être. Est-ce un simple malus (une façon de dire -1 ) ou le fait de réduire de 1 le nombre de token d'or pris du trésor en fonction de l'or compté est un mécanisme séparé du comptage? On peut penser qu'on matérialise le nombre d'or compté en prenant les token d'or du trésor. Du coup pour prendre les token d'or du trésor, il faut avoir compté l'or. Donc il faut avoir appliqué l'effet de lourdes taxes.

Jekothalep a écrit:

hmm...

Ici, les corbeaux n'ont pas d'influence direct sur le calcul du revenu, mais ils modifient l'or qu'on prend.

Voilà, c'est ce que je remarque aussi... En creusant bien sûr car avant, un peu comme tout le monde, je me suis jamais posé cette question-là. Pour moi, l'effet du corbeau était un malus, point. Mais si on y regarde de plus près, non en fait...

Extrait des règles officielles :

Citation :

Some cards (mostly locations) have a large gold
coin marked with a value of +X or -X in their
rules text. These cards modify the income value
on your revealed plot card, even when kneeling

Citation :

On your turn in the marshalling phase, you
must first determine your income by adding the
income on your revealed plot card to any income
bonuses provided by cards in play that you control. Then, take that number of gold tokens from
the Treasury, and place them near your House
card. This is your gold pool

Texte du Corbeau Noir :

Citation :

It is Winter. Each player takes 1 less gold token when he or she counts income

Je penserais comme Bias et Jeko, Tu comptes ton "income", tu te limites à 4. Ensuite tu prends tes pions : Ah mince, c'est l'hiver, j'en prends un de moins...

En lisant purement et simplement les règles et les textes de cartes c'est comme ça que je le comprends.

Dans ce cas le corbeau noir ajoute également un or à l'agenda 2/2/2?

satanipoing a écrit:

Dans ce cas le corbeau noir ajoute également un or à l'agenda 2/2/2?

C'était déjà le cas avant

Donc au final, on en est où pour lourdes taxes + corbeaux blanc?
L'effet du corbeaux se fait avant ou après la restriction de seal of the crown?

L'effet du corbeau blanc intervient lorsque tu prends ton or du trésor, ce qui implique que tu as déjà compté ton or, donc après la restriction de seal of the crown.

Au passage, c'est pas seal of the crown qui reduit l'or, c'est lourdes taxes.

bias a écrit:

L'effet du corbeau blanc intervient lorsque tu prends ton or du trésor, ce qui implique que tu as déjà compté ton or, donc après la restriction de seal of the crown.

Ok merci.

Citation :

Au passage, c'est pas seal of the crown qui reduit l'or, c'est lourdes taxes.

Exact, merci, c'est corrigé.

FFG a écrit:

"Takes" and "count" are different -- so once you hit 4, you stop counting, but the Ravens modify what you "take," after you are done counting.

Donc si c'est l'Hiver on compte maxi 4 et on ne prend que 3.
Si c'est l'été, on compte maxi 4 et on peut prendre 5.

Donc s'il y a brulé et pillé en jeu, on fait le total des bonus d'or positifs et négatifs et on s'arrête à 4?

@Oberyn: brûlé et pillé est un bonus, donc ca intervient au moment où on compte l'or.

Je fais un méga-up de l'espace pour étendre la question à la carte Richesse du Roc. (Response: After you count income, choose an opponent and add X gold to your gold pool, where X is the number of characters that opponent controls. (Limit 1 per phase.) )

J'imagine que vus les wording et les explications dans ce sujet, la Richesse du Roc se joue après avoir limité sa thune à 4 avec les Lourdes Taxes lors du comptage de l'or; donc dans ce cas là le joueur prend 4 + X jetons d'or pour son recrutement ? Mais c'est tellement bordelique que je suis pas sûr

Oui, c'est ça. Lourde taxe intervient au moment du comptage, la richesse pendant les réponses, donc bien après.