[Résolu] Mot clé "tueur" et choix morts par prise des défis militaires

Voilà ma 3e question (et dernière - promis j’arrête le flood     )


J'ai un problème de compréhension des règles de la règle "tueur".
Je passe directement aux cas particuliers.

Cas 1

J'attaque en    avec Ser Jaime (FOR 3, tueur), le défi est défendu par un chevalier errant (FOR 1) et un chevalier vétéran (FOR 2)
Je remporte le défi, le chevalier errant est choisi pour satisfaire la prise militaire. Jaime est tueur. Est ce que le chevalier vétéran doit aussi y passer ?

Cas 2

J'attaque en    avec Ser Jaime (FOR 3, tueur), le défi est défendu par Balon Greyjoy (FOR 3)
Je remporte le défi, Balon est choisi pour satisfaire la prise militaire, mais est sauvé de la mort (en inclinant Moqorro par exemple). Jaime est tueur. Est ce que Balon meurt ?

Merci de l'aide    

Cas 1 : Oui. Après choix de la prise, il reste une cible pour le tueur, celui-ci subit donc l'effet du mot-clef.

Cas 2 : Oui. On fait le choix de la prise (puis les save) puis on vérifie qu'il existe encore des cibles pour tueur. Ici, Balon est toujours présent, il subit donc l'effet de tueur.

Alors, en théorie la cible du tueur est choisie avant la prise mais elle se résout après. Le mot clé est donc pratiquement inutile en militaire car le joueur adverse choisira la même cible pour le tueur que pour la prise. Dans le cas 1 seul le chevalier errant est tué.

Cas 2 Balon meurt car pas sauvé du tueur.

Edit: grillé, mais ça tombe bien on est pas d'accord pour le point 1 ^^

C'est Ser Aran qui a raison. On fait la prise, puis on vérifie s'il y a une cible pour le tueur. Si oui, elle meurt.

bonsoir,
je comprenais bien la chose comme ser aran mais anfalas en dit une autre.
Alors finalement qui a raison? ^^
gud

Ser Aran. A se demander comment il fait pour gagner le CF avec des réponses pareilles. [Taunt gratuit]

La situation qu'expose Anfalas, c'est dans le cas où il n'y a qu'un défenseur. Dans ce cas, on choisit le défenseur pour la prise et il n'y a plus personne à tuer au tueur. Mais avec deux défenseurs, ben on en perd un à la prise et un au tueur.

Toomagic a écrit:

Ser Aran. A se demander comment il fait pour gagner le CF avec des réponses pareilles. [Taunt gratuit]

La situation qu'expose Anfalas, c'est dans le cas où il n'y a qu'un défenseur. Dans ce cas, on choisit le défenseur pour la prise et il n'y a plus personne à tuer au tueur. Mais avec deux défenseurs, ben on en perd un à la prise et un au tueur.

Bon j'avais bien compris alors Merci à toi!
Gud

Anfalas a écrit:

Alors, en théorie la cible du tueur est choisie avant la prise mais elle se résout après.

En théorie non plus, parce que tu finis de résoudre un effet avant d'en résoudre un autre (sauf une sauvegarde ou une annulation). Et même si ce n'était pas le cas, le choix des cibles (il s'agit bien de cibles, le livret de règles dit bien « must choose and kill » pour les deux) fait partie de l'initiation d'un effet (que rien ne peut interrompre). La prise (un évènement de jeu) est initiée avant Tueur (une passive) et est donc tu choisis la cible de la prise avant de choisir la cible de Tueur (et en plus, tu résouds la prise avant d'initier Tueur, c'est pour ça que Tueur est moins utile en ).

Et donc même dans le cas d'un complot à 1 de prise on peut avoir 2 morts sur un défi militaire si pour satisfaire la prise le défenseur commet l'erreur de choisir un perso différent de celui qui avait défendu ?

Au final mieux vaut souvent ne pas défendre un défi militaire perdu d'avance avec un perso tueur en attaque pour conserver sa liberté de choix sur la prise ?

Il vaut mieux ne défendre qu'avec un seul personnage. Comme ça, tu ne laisses pas le sans-opposition. Ensuite, tu fais comme prise le personnage qui a défendu dans le défi. Il meurt, et si tu ne le sauves pas, ils ne peut pas mourir à nouveau pour satisfaire le tueur. Donc tu n'auras perdu qu'un personnage.

Oui, c'est ça.

Generalement, ce qu'on fait contre un tueur, en militaire c'est de faire defendre celui qui va partir à la prise.

Tu evites ainsi le sans opp', et en tuant le defenseur, il n'y a plus de cible pour le tueur.

Vigrid a écrit:

Et donc même dans le cas d'un complot à 1 de prise on peut avoir 2 morts sur un défi militaire si pour satisfaire la prise le défenseur commet l'erreur de choisir un perso différent de celui qui avait défendu ?

Du coup oui, c'est en effet l'erreur à ne pas faire !

Citation :

Au final mieux vaut souvent ne pas défendre un défi militaire perdu d'avance avec un perso tueur en attaque pour conserver sa liberté de choix sur la prise ?

Bah, le mieux c'est soit de défendre avec le perso avec lequel tu comptes satisfaire la prise (pour éviter un défi sans opposition), et si c'est impossible, mieux vaut laisser passer en effet

Contre un tel défi tu défend avec ta prise ( un réfugier ) comme il meurt à la prise il n'y a plus de prise légal pour le tueur

On est bien d'accord que le tueur ne fonctionne que sur les persos ayant défendu et que donc même si j'ai 3 persos tueur à l'attaque et que je défend avec 1 seul sur un complot à 1 de prise j'aurai 1 mort,mon perso défenseur, pas plus.
J'ai bon ?

Waouw plein de réponses merci :-)

Vigrid a écrit:

On est bien d'accord que le tueur ne fonctionne que sur les persos ayant défendu et que donc même si j'ai 3 persos tueur à l'attaque et que je défend avec 1 seul sur un complot à 1 de prise j'aurai 1 mort,mon perso défenseur, pas plus.
J'ai bon ?

Si tu choisis le perso défenseur pour satisfaire la prise (ce que tu feras, donc), oui, c'et bien ça !

Oui car on choisi la prise puis ensuite on vérifie les cible legal pour tueur
Après tu peux défendre avec un personnage qui ne peut pas être tuer ( Sous soif de sang ) comme sa le tueur ne marche pas ( si il gagne il faut quand même satisfaire la prise

Merci pour la réponse.
On est vraiment chouchouté les nouveaux je trouve ici.
Votre communauté est vraiment sympathique je trouve. Le jeu n'étant pas simple on à besoin d'aide et cette aide viens avec générosité.
En résumé : Vous êtes super.

Ben oui, sinon on jouerait à Magic pas au Trône de Fer [Taunt totalement gratuit, je n'ai rien contre les joueurs de magic]

Si tu veux du tueur en intrigue et pouvoir, au delà des persos qui l'ont déja (rare) y'a l'échoppe de l'Achimiste, sympa avec le maillon de cuivre (ben quoi c'est un arme comme une autre )

Merci de toutes ces précisions et de la rapidité des réponses ^^

A ben ça c'est un sujet utile. Je ne suis jamais arrivé dans une situation ou quelqu'un gagne un militaire avec un tueur alors que l'autre a deux personnages défenseurs. Je me suis déjà posé la question a propos du nombre de mort mais apparemment on m'a mal répondu...

Autre problème pour moi, quand le tueur en question est en défense: Bronn cs

C'est pas un mot clé mais sa capacité:
Bronn défend seul un défi  et le perd, que se passe-t-il?

Hypothèse A: il tue son attaquant (car celui-ci n'était pas tueur) puis il meurt pour le claim mili (dans le cas ou je veux que ce soit lui la victime du  )

Hypothèse B: il meurt pour le claim mili et du coup sa capacité peut-elle encore s'appliquer sur le défi résolu? Car c'est précisé "après résolution d'un défi auquel Bronn..."

Merci!

Dans l'ordre :

1) On détermine le résultat du défi.
2) On applique la prise. C'est là que tu choisis Bronn et qu'il devient moribond.
3) On donne le sans-opp au besoin (peu probable ici, mais c'est la force totale qui compte, donc c'est possible).
4) On donne les renoms.
5) On s'occupe des passives (dont la capacité de Bronn - il s'accroche, le bougre). C'est le premier joueur qui décide de l'ordre.
6) On s'occupe des réponses. Chacun son tour, en commençant par le premier joueur.
7) Les cartes moribondes quittent le jeu (Bronn et sa victime).

Ok je comprends de mieux en mieux tes réponses, je crois que je suis désormais prêt pour lire la la Faq!