Le Trône de Fer JCE
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Le Fan Forum du jeu de cartes évolutif Le Trône de Fer JCE basé sur la saga de G. R. R Martin A song of ice and fire.

 
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Timmy
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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 EmptyVen 4 Nov 2016 - 8:36

mais tellement
ce qui me tue c'est que les lannis ont vraiment tout, y compris des cartes super molles comme de la pioche in house (qui irait mettre ça dans son deck, ça sert à rien, tu poches tywin et tyrion et ça roule tout seul)

Bon j'ai beau être matinal, j'ai mal (merci les gosses)
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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 EmptyVen 4 Nov 2016 - 8:52

lol, y a moyen avec eux. La Lanni part de travers mais à Tywin et retourne juste la game. C'est pas une question de chatte des perfidies ou quoi, c'est juste que autant d'income tricone renom méga patate ben c'est too much pour un Targ qui est loin d'être sorti de travers...

Citation :
Bon j'ai beau être matinal, j'ai mal (merci les gosses)
+1000, sutout qu'à cause de la box de m*** je suis dépouillé sans avoir pu voir le dernier quart d'heure de la finale :'(

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(c) Hojyn : Un peu de rush dans un méta, c'est comme une claque dans la gueule, ça fait circuler le sang
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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 EmptyVen 4 Nov 2016 - 8:57

.


Dernière édition par Tolundur le Ven 24 Aoû 2018 - 8:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 EmptyVen 4 Nov 2016 - 9:03

surtout que le Lanni gagne en offrant Arya doublonné sur un move en mode osef j'ai Tywin.

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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 EmptyVen 4 Nov 2016 - 9:22

Bravo à Henri pour son parcours superbe ! bon boulot !

Dommage pour le targ c'est la loose bon d'un autre côté si c'est pour prendre un nerf derrière... le scénario est parfait : qu'ils bannent la couronne et qu'ils nerfent le lanni impeccable !

Me tarde de voir le deck exact du targ !
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Achab
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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 EmptyVen 4 Nov 2016 - 9:24

Ce qui m'a semblé manquer c'est le lieu pète attachement Targ, il est pas cher et avec triple beggar king et soi même des pavots c'est pas déconnant je trouve.

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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 EmptyVen 4 Nov 2016 - 9:30

Ban la couronne ça parait quand même pas hyper con...

De toutes façons, une fois les Lanni calmés par quelques restrictions bien senties (si ça arrive un jour), le monde entier reviendra rager sur ce bon vieux couvre-chef.

Ah, encore mieux, une fois Valar sur les tables, ça va réclamer des sanctions pour les Mines de Fer (quelle connerie qu'elles ne soient pas loyales). Parce que bon, 3 mines + 3 Victarion + 2 Asha + 2 Fishmongers + 2 new Aeron ça fait pile 12 cartes, dis donc...

En gros, quand on n'aura plus de raisons de rager sur un truc X, bah on passera au truc Y, parce qu'au fond, on est tous un peu Ketal (cf ma signature).

Pour autant, dans l'immédiat, qu'ils fassent un truc pour le Lanni, par pitié.

Et GG Meilhen, 3e des rondes c'est quand même bien classe dans un field aussi relevé.

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[15:19:41] Mog Baelish LDBG : Pour moi, 5/5, c'est un mec qui rentre dans tous les decks, et lui pour moi il rentre, j'aurais du mettre 5/5 pour Janos, mais ma mauvaise foi de lanni a pris le dessus

[15:43:50] Ketal : nan mais je dis que c'est de la merde parce que je suis un rageux^^


Aekhold a écrit:
Merci en Targ conclave et j'etais le seul conclave mais quand j'ai vue les cartes sous l'agenda d'habitude j'essaye de maintenir la poker face mais j'ai lacher un "au putain" c'est quoi cette rotisserie.
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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 EmptyVen 4 Nov 2016 - 9:49

Que les gens ragent c'est intrinsèque dans ce genre de jeu, l'herbe est toujours plus verte chez le voisin.

Mais si l'équilibre des factions est sain, qu'il y a un vrai chifoumi et que toutes les factions peuvent raisonnablement aller au bout d'un tournoi ça me suffit. Y aura toujours des pleureuses. En fin de V1 y avait des cartes pétées partout, mais toutes les factions étaient à prendre en compte et ça rageait au moins autant.

Faut aussi reconnaitre qu'on mélange un peu tout :
- les cartes pétées
- le manque de carte car début de V2
- le design gros bill plutôt que skill avec plein de gros persos
- le design prime aux effets random

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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 EmptyVen 4 Nov 2016 - 10:08

D'accord il y a plusieurs problèmes différents en fait.

Si FFG trouve un moyen de faire retomber les lannis à un niveau de jeu acceptable (pas 40% des joueurs quoi !), ça sera pas mal en fait... toutes les factions ont des armes plutôt intelligentes...

Après effectivement on pourrait débattre du gros billisme des gros persos et du no skill que ça apporte. Les games sont en effet souvent décidées T2 et les milks + nightmares + Hj sont quand même quasi obligées sauf decks spécialisées.

On peut aussi débattre du manque d'éco / pioche de certaines factions qui rend un peu injustes certaines parties (qui pense vraiment que le martell avec son lieu qui rapporte 1 à chaque event joué aura la même éco qu'un lanni ou tyrell ? personne ! le lanni jouerait tywin et tyrion dans presque tous ses decks même s'ils apportaient pas de bonus éco !).

Mais ce sont des débats différents chacun...

Pour moi qu'ils sortent une liste restreinte avec illyn / treachery / tyrion ? / tywin (illyn devrait être que dans les aggros et ne devrait pas être marshalling du tout car il tue totalement certains decks à lui tout seul ! tyrion que dans les jumps, treachery devrait être neutre ou pas existé) et dans la même faq un petit ban de couronne et ça sera plus serein déjà.
Même en tapant si fort, le deluxe leur apporte des decks où ils ont presque plus besoin des cartes citées pour performer donc ils s'en remettront...

Le reste de l'environnement ne me fait pas peur malgré son bourinisme et les décisions des games qui se font T2 Very Happy
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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 EmptyVen 4 Nov 2016 - 10:19

Bon je viens de finir de regarder cette finale. C'est quand même la tristesse de voir encore un Lanni gagner. Pour le coup j'étais à fond avec Giovanni et son Targ, le double pavot sur Mirri et le Ward sur Viserys m'ont tellement achevé. Le chat de twitch qui s'enflamme à ce moment là à base de " what a move !" "pro player move !" Il faut se calmer un peu, c'est quand même assez obvious comme façon de jouer sur le moment.

Et puis la réaction de l'Americain a la fin de la game, genre " visage dans les mains en faisant semblant de chialer" c'était pas vraiment nécessaire surtout quand on joue un truc sans âme et qui se pilote tout seul.

Bref un peu déçu quoi.
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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 EmptyVen 4 Nov 2016 - 10:29

Soulvicky a écrit:
Bon je viens de finir de regarder cette finale. C'est quand même la tristesse de voir encore un Lanni gagner. Pour le coup j'étais à fond avec Giovanni et son Targ, le double pavot sur Mirri et le Ward sur Viserys m'ont tellement achevé. Le chat de twitch qui s'enflamme à ce moment là à base de " what a move !" "pro player move !" Il faut se calmer un peu, c'est quand même assez obvious comme façon de jouer sur le moment.

Et puis la réaction de l'Americain a la fin de la game, genre " visage dans les mains en faisant semblant de chialer" c'était pas vraiment nécessaire surtout quand on joue un truc sans âme et qui se pilote tout seul.

Bref un peu déçu quoi.

Parce que Targ c'est réputé pour son côté tricks/mindgame 16 ?
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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 EmptyVen 4 Nov 2016 - 10:30

C'était la 1ere fois que je regarde les worlds comme ça en stream. Bah je suis globalement très déçu :

- Les commentateurs sont complètement aux fraises : aucune lecture du board state, mauvaise connaissance des cartes, incapables de faire un commentaire plus intelligent que "this card is sooooo strong"... On dirait des commentateurs de foot quoi...

- Sur un total de 12 matchs streamés (8 en rondes + 4 en tops) : on n'a vu ni Martell, ni Stark, ni Tyrell, ni Greyjoy... Bonjour la diversité.

- Presque toutes les parties sont pliées T2, voire T1.

- Les Lannister font souvent des gros missplay et s'en sortent impunément grâce à leurs cartes pétées. Il faut d'autres cartes pétées (couronne...) pour réussir à survivre face à une sortie normale d'un lanni...

Et bien d'autres choses... Honnêtement, tout cela ne me rassure pas vraiment sur l'avenir du jeu. Valar ne va pas tout régler...
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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 EmptyVen 4 Nov 2016 - 10:36

Nestalim a écrit:
Soulvicky a écrit:
Bon je viens de finir de regarder cette finale. C'est quand même la tristesse de voir encore un Lanni gagner. Pour le coup j'étais à fond avec Giovanni et son Targ, le double pavot sur Mirri et le Ward sur Viserys m'ont tellement achevé. Le chat de twitch qui s'enflamme à ce moment là à base de " what a move !" "pro player move !" Il faut se calmer un peu, c'est quand même assez obvious comme façon de jouer sur le moment.

Et puis la réaction de l'Americain a la fin de la game, genre " visage dans les mains en faisant semblant de chialer" c'était pas vraiment nécessaire surtout quand on joue un truc sans âme et qui se pilote tout seul.

Bref un peu déçu quoi.

Parce que Targ c'est réputé pour son côté tricks/mindgame 16  ?

Oh si je suis le premier à cracher sur les Targ pour ça, mais là en l’occurrence je souligne uniquement l’agacement des victoires répétées des Lanni. Entre regarder ce genre de stream et ceux des plus connus sur Youtube ( genre Robs gaming table ) et voir uniquement des streams de parties entre Lanni ça va 5 minutes quoi.

Sinon pour les commentateurs, moi j'ai tout simplement coupé le son. Si c'est pour entendre des " This card is bananaaaaa's ! " 50 fois ça va aussi 5 minutes.

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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 EmptyVen 4 Nov 2016 - 10:46

Le vrai soucis c'est Tywin. Même Tyrion je trouve ça ok en comparaison, et n'a pour lui que le fait d'être la meilleure banner card du jeu.

Tywin, c'est réellement pété. Le reste du build Lanni partirait en confetti sans cette carte qui est globalement impossible à battre. De l'éco, de la pattate et du Tricône, + une wincon grâce au renom. A aucun moment cette carte aurait du voir le jour.

Le pire c'est que cela nuit au jeu dans le sens où il faut pouvoir le gérer, et pousse donc FFG à devoir sortir des cartes pour en venir à bout. Comme Tywin n'est pas correctement milkable, inclinable, il faut le tuer pour se débarasser de toute la puissance de la carte, et donc -> Edition de Target Kill.

Faut pas rêver, Valaar ça changera rien à ça, les builds Lanni vont s'adapter sans soucis. Cela va rendre juste d'autres jeux moins bien et d'autres meilleur, mais faudrait un sacré argumentaire pour me faire changer d'avis sur la place du Lanni en Tier 1 post Valaar.
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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 EmptyVen 4 Nov 2016 - 10:47

Le Lanni c'est le kebab des factions. Peu importe la sauce, le resto, ça te déçoit rarement. Et en plus c'est pas cher.

Sinon GG à Meihlen pour son parcours. Bravo!
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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 EmptyVen 4 Nov 2016 - 10:49

Cyrano a écrit:
- Les commentateurs sont complètement aux fraises : aucune lecture du board state, mauvaise connaissance des cartes, incapables de faire un commentaire plus intelligent que "this card is sooooo strong"... On dirait des commentateurs de foot quoi...

Tellement. Je n'ai vu que 4 ou 5 games en tout, mais les commentateurs étaient clairement là pour faire le show, et ne connaissaient pas grand chose en terme "technique". C'était à la fois ridicule et mauvais.

Pour la finale, je vois que je n'ai en fin de compte pas manqué grand chose...
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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 EmptyVen 4 Nov 2016 - 10:56

Vous etes durs sur les commentateurs. On ne leur demande pas des analyses ultra poussées, surtout à chaud. Faut rappeler que les commentaires se font en live, pas en différé. Déjà c'est un sacré challenge. Ensuite le principal commentateur, sauf erreur de ma part a enchainé toutes les games, je ne suis donc pas surpris qu'au bout d'un moment on soit court. Perso si on me disais de faire un commentaire non stop en live, je crois que rapidement, je serais à sec. Surtout que même en jouant régulièrement, on ne maitrise pas toutes les cartes et tous les builds non plus. Sauf à s'appeler Ecureuil.
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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 EmptyVen 4 Nov 2016 - 11:33

Oui c'est pas faux on est peut-être un peu durs avec les commentateurs Embarassed

M'enfin, le mec connait pas les cartes quoi...

Faut dire aussi que Wallvor et Ecu nous ont habitué à un haut niveau d'exigence !
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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 EmptyVen 4 Nov 2016 - 12:22

bias a écrit:
Le Lanni c'est le kebab des factions. Peu importe la sauce, le resto, ça te déçoit rarement. Et en plus c'est pas cher.

Sinon GG à Meihlen pour son parcours. Bravo!

16 Best quote EVER.
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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 EmptyVen 4 Nov 2016 - 12:48

Silme a écrit:

Me tarde de voir le deck exact du targ !

du coup j'ai vu 3 de ses games et c'est un deck fealty très aggro , avec une ouverture assez bizarre , mais visiblement systématique , par building ( courrone , plazza , pavot, beggar ...mais finalement kingsroad 2 fois aussi)

sinon il joue de mémoire : summer harvest , counting , envoyé au mur , famine , le plot targ ( très efficace , une révélation , et boosté par beggar king), confiscation.

Deck très très aggro , targ quoi avec plazza , dracarys , drogo , mirri , syrio , rakkharo ; assez classique en somme ; c'est vraiment la ligne de plot qui sort des sentiers battus et a du surprendre , piquer .

bcp de persos à 4 et + ( , dothrakis, les immaculés et les pillards ) , ce qui a du lui permettre de bien encaisser les first snow.


en build targ innovant , y a aussi le targ lotc de sam braatzz qui fait top 8 , avec utilisation de l'event dothrak , et quasi exclusivement des plots été : des decks qui sortent fort, très forts mais avec peut être quand même une carence sur l'icone pou et le renom, ce qui peut poser soucis si l'adversaire n'est pas vite rasé.
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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 EmptyVen 4 Nov 2016 - 13:40

Peut-être aussi que les commentateurs font en fonction de leur public habituel.

Typiquement, dans d'autres domaines, les américains aiment bien la hype et des commentateurs qui "s'enflamment" sans aller dans les détails techniques, ou forcément bien comprendre en profondeur la situation qu'ils analysent (leur idée, en général, c'est que tu t'amuses en regardant, même si tu n'y connais pas grand chose). En France, on privilégie plutôt le fond, donc le style nous choque.

Après, si tu mets les meilleurs joueurs américains aux commentaires, ça peut être un peu différent. Mais en général, ces mecs jouent. De plus, pas certain qu'avoir des gars qui pointent du doigt en permanence toutes les nooberies soit dans l'intérêt de FFG, car les replays s'adressent potentiellement aussi à un public plus casu, qui aura cherché du AGOT LCG au pif sur twitch et YT (pour au final découvrir le LanniFest, mais c'est un autre sujet Smile ).


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[15:43:50] Ketal : nan mais je dis que c'est de la merde parce que je suis un rageux^^


Aekhold a écrit:
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Raziehl
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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 EmptyVen 4 Nov 2016 - 13:49

Ce que je remarque c'est que, certes Valar ne va pas solutionner tout car il est autant dangereux pour celui qui le lance (voir plus) que pour l'adversaire, mais la plupart des decks actuels (voir tous) tournent autour des personnages uniques. Dans l'environnement Valar je doute que l'on verra autant de Tywin au setup ou T1 car s'il n'a pas de garde du corps/doublon ben clairement il sera Valarisé directement.

Et je pense que cela sera le même pour les personnages thons principaux de toutes les factions.....et celles qui auront les meilleurs seconds couteaux se retrouverons à arme égales. Même si je pense que l'on verra encore les thons il ne seront plus posés sans save possible.

Donc oui Valar est pénalisant .....mais quitte à perdre....autant faire autant de ravage possible chez l'adversaire....et qui sait sur un malentendu....un perso avec 4 points de victoire sur lui qui meurt peut retourner la game ou au moins la rééquilibrer.
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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 EmptyVen 4 Nov 2016 - 14:11

Raziehl a écrit:
Ce que je remarque c'est que, certes Valar ne va pas solutionner tout car il est autant dangereux pour celui qui le lance (voir plus) que pour l'adversaire, mais la plupart des decks actuels (voir tous) tournent autour des personnages uniques. Dans l'environnement Valar je doute que l'on verra autant de Tywin au setup ou T1 car s'il n'a pas de garde du corps/doublon ben clairement il sera Valarisé directement.

Et je pense que cela sera le même pour les personnages thons principaux de toutes les factions.....et celles qui auront les meilleurs seconds couteaux se retrouverons à arme égales. Même si je pense que l'on verra encore les thons il ne seront plus posés sans save possible.

Donc oui Valar est pénalisant .....mais quitte à perdre....autant faire autant de ravage possible chez l'adversaire....et qui sait sur un malentendu....un perso avec 4 points de victoire sur lui qui meurt peut retourner la game ou au moins la rééquilibrer.

Ouais, sauf que si tu fais ça, t'auras un revenu tout pourri au T1 et pas de claim, pour au final buter Tyty et un réducteur (ainsi que tes propres persos au setup). L'autre joue un plot d'éco, se développe et prend un gros avantage de tempo, pour la modique somme de 2 cartes mortes dans le deck.

Enfin chacun fait comme il veut, mais si j'ai mon perfect setup, je le fais sans hésiter... et si le gars veut Valar, bah qu'il le fasse. Il se met en mode survie dès le T1 pendant que je joue une game normale avec pas mal d'avance. Il y a peu de decks compétitifs trop handicapés par la perte d'un seul perso, aussi fort soit-il, pour ne pas pouvoir tirer (très) avantageusement parti d'un Valar adverse T1.

Après, je suis assez d'accord sur le fait qu'il y ait un report de chatte sur la pioche des doublons/BG (l'attachement qui sauve, pas Dunk)/save.

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[15:19:41] Mog Baelish LDBG : Pour moi, 5/5, c'est un mec qui rentre dans tous les decks, et lui pour moi il rentre, j'aurais du mettre 5/5 pour Janos, mais ma mauvaise foi de lanni a pris le dessus

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Aekhold a écrit:
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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 EmptyVen 4 Nov 2016 - 15:08

Vu de l'extérieur, parce que j'ai pas joué depuis longtemps et il fallait que je google toutes les nouvelles cartes pour savoir ce qu'elles faisaient, c'est super triste de voir ce qu'est devenu ce jeu.

Je vais pas revenir sur toutes les raisons, Achab en a bien parlé plus haut, et je pense que tous les gens qui ont joué à la V1 les ont déjà identifiées, mais ça m'attriste d'autant plus que j'avais super envie de revenir jouer avec le retour de Valar, mais là, je vois même pas comment ça changerait le cours des 3/4 des games que j'ai matées, j'ai peur que ce soit plus du tout un élément décisif des games...

Certains persos déséquilibrent trop les games, et les plots sont pas assez forts, donc à moins qu'ils changent complètement la dynamique du jeu, mais en l'état actuel, ce sera toujours plus dévastateur d'avoir un tricone qui file +2 d'or et qui a Renom que n'importe quel autre perso. Quel que soit ton archetype. Il serait joué dans n'importe quelle Faction. C'est débile.
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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 EmptyVen 4 Nov 2016 - 15:42

meera aussi aurait été jouée dans toute les factions si ça avait été possible Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: worlds 2016   worlds 2016 - Page 10 Empty

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