Baratheon VS Targaryen

Bonjour tout le monde

J'obtiens de très bon résultat en incli contre toutes les autres maison

SAUF !

Contre Targaryen  

Et j’avoue être perdu...
Je gère bien mon incli, je joue les milks dans tous mes decks et Grosbert Tabasse dur.
Mais ça ne passe pas...

Auriez vous de bon conseils pour un cerf un peu paumé ?

Nighmare X3
Varys
Close Call

C'est 3 cartes que les Targ n'aiment pas et qu' a priori t'as pas forcément dans ton deck. Faut aussi voir à quel point tu veux jouer incli, si c'est ça à fond tu peux pas rentrer des cartes défensives polyvalentes. Si tu mets plus de cartes défensives faut accepter d'avoir moins d'incli (et des match ups plus délicats)

je rajouterai de jouer le guet en x2 ou x3 , j'ai affronté 3 targ ce weekend et à chaque fois que j'ai posé la brute , ça a couiné .

à noter que tu vas bénéficier bientot de l'attachement r'hllor qui booste la force , ça va beaucoup aider !

La vraie plaie c'est Illyrio, mais en dehors de ça, je ne pense pas que ce soit un mauvais MU pour les Bara.

Le match up est plus serré qu'il y parait si tu montes ton deck barath en conséquence...

Déjà 3 milks + 3 nightmares ça calme bien miri et drogo qui sont les cartes clés pour le targ (tant que robert ou stannis est sur table tu la tiens normalement).
Bien évident ces cartes seront là en priorité pour illyrio qui reste un bon fléau pour toi.
De plus ses cartes sont clé dans pas mal de match up compliqués donc ça te coute pas trop de les jouer.

Après en incli pure, le targ se base tellement sur ses persos clés (il a pas vraiment le choix sauf sur partir sur un targ valar mais c'est autre chose et ça perd largement contre un barath) que tu dois pouvoir les neutraliser même s'il joue 3 illyrio (+1 summon) et 2 waking. après dans ce dernier cas, faut pas sortir mollement et faut aussi être soutenu par un module hégé rapidement...
Ces match up là sont presque toujours des sorties comparées : celui qui sort le mieux en continuant son développement sans caler gagne.. celui qui sort un peu mou perd.

L'ancien stannis reste une clé dans ce match up car il peut grandement verouillé la table du targ.

La partie n'est souvent pas la même non plus si le targ voit sa couronne au bon moment car elle a pas mal de cibles clé (selysse et melisandre voir cressen pour les targs qui jouent milk) mais bon là on rentre dans le skill et le beau jeu alors... c'est pas trop prévisible


En hégé valar faceless ou en hégé "ralentissement adverse", c'est plus compliqué car en général tu ne met pas le full set incli qui fait mal au targ pour mettre un max de trucs hégé. Des cartes comme even handed ou ours is the fury ne sont plus là en général.
Par contre tu joue normalement full save et ça ça peut aider.

Par contre un deck basé sur les attachements barath prend en général très cher contre le targ car le peu d'incli et / ou 'hégé qu'il garde pour rentrer les attachements ne suffisent plus du tout à cadrer un targ.

Après des cartes comme ours is the fury ou calm / close call sont très importantes et la game se joue presque toujours au maintien de robert sur table (avec selysse si miri)... Attention au nightmares + dracarys dont la plupart des baraths ne font jamais gaffe pensant leur robert invincible (2 or gardé en plus de l'illyrio doit être un signal d'alarme).

Dans tous les cas bloquer totalement le targ est sur le long terme impossible, il faut donc prévoir de quoi survivre dans un premier temps et voir son module pour gagner vite (par exemple grâce au support ou building si tu les joue)... Sinon c'est perdu.

En fait en environnement valar, tu vas forcément te blinder encore plus en save et en protection contre l'aggro et cette spécialisation de ton deck va automatiquement faire mal au targ. Mais faut pas sacrifier le module de victoire...

Un bon barath peut espérer être à 50% contre un targ bien monté et qui a pas zappé ses cartes anti barath.... un mauvais barath va s'effondrer très vite autour de 75% / 80% de défaites par contre...

voilà ce que j'en pense...

je me permet une question jouant aussi barath j'ai prefere rentre 3 jugement de la main plutôt que nightmare est ce une erreur de ma pare car a lire vos poste il vos mieux mettre 3 milk + 3 nightmare pour pouvoir gere plus de chose car comme la dis wolfram targ reste le pire match up j'ai donc pense que avec jugement de la main tu peux gere plus de chose

Une erreur pas forcément ça dépend de ce que tu affrontes.

HJ est pas loin de mon deck barath en général... même si je joue souvent fealty et que je surveille mes neutres... Mais nightmares est trop important dans un barath incli + hégé...

il te permet d'outrusher les jeux défensifs passifs (miroir ou NW), il te permet de grandement changer la face du match up stark compliqué sinon. Il te permet enfin d'être sur de bien stabiliser le match up GJ (controle lieu + perso tu as le choix !!) qui est en ta faveur normalement mais qui est tellement rapide qu'il peut quand même te surprendre (+ trone de grey !).
Mine de rien aussi le match up martell est pas si facile sans nightmares (GG + tyene + spearmaiden + nym surtout !!!!).

Non perso c'est une carte que je trouve indispensable en barath... même milk est plus négociable que nightmares.
Après souvent en barath mes cartes non setuppables sont comme suit :

3 seen in flame
3 nightmares
3 milk
1/2 attachements (lightbringer souvent)
2 events barath (even handed ou ours is the fury)
2 HJ ou support (je préfère ce dernier)

Me faut souvent sortir fealty pour rentrer HJ ou support à la place des events barath mais je le fais rarement outre la perte de fealty, je préfère les events barath...

Après en environnement valar, je suis obligé de rentrer les BG donc de bouger en summer toutes façons mais la rentrée des BG éloigne encore HJ du deck malheureusement.

En général je préfère support à HJ car l'event est facile à placer et me permet de rapidement mobiliser les lieux importants qui me permettent de finir la game. Et ce sans charger ma decklist de lieu comme un bourrin (et même en mettant tout en x3 je préfère tutorer car tu peux compléter passer à côté d'un trone de fer par exemple)
Ralentir sans voir ta propre vitesse est souvent trop dur face au lanni ou tyrell ou GJ que je me paye par ici.

Mais ça reste acceptable et de plus j'ai vu beaucoup de barath jouer que 2 milk et 2 nightmares (ou 3 mais un seul support) pour jouer 2 HJ... ça marche aussi mais j'aime bien la stabilité car ces cartes là sont super importantes...

Après tu as raison HJ est très important pour le targ pas tellement pour contrer ses propres events mais surtout pour éviter que seen in flame soit bloqué. après tuer un nightmares targ ça fait toujours plaisir
Jouer HJ permet aussi de faire très mal au martell (vyper eye te calme bien, put / tears, vengeance même si c'est moins important contre un barath, nightmares adversaire toujours)...

Donc à voir, c'est dans ce genre d'équilibrage que le barath incli choisit ses bons ou mauvais match up à mon avis...

merci de ton analyse j'en prend note et vais etudier tous sa dans mon jeu

Ma composition d'attachements/event c'est :

3 Milk
3 Bodyguards
3 Support of the People
3 NightMare
3 Seen in Flame

Seen in Flame, c'est un Hand Judgement ++. Si tu crains un Put to the Sword, un Dracarys! ou une Larme de Lys, tu vas le défausser. Jouer les deux, c'est te couvrir fortement contre les effets de kill liés à un event mais tu vas t'exposer aux targets kills sur le board, comme Mirri ou les multiples Mil du Khal.

Je vois qu'on est sur la même longueur d'onde avec Nestalim

alors que moi actuellement c'est
3 milk
3 nightmare
3 seen in flame
3 hand jugement
2 ours in the fury

peut etre un peut trop au final je pense a lire vos liste a vous

Oui en event / attachement ça va encore on est au même nombre que toi c'est surtout qu'après faut voir les lieux car si pour compenser l'absence de support tu joue TDF X3, chamber X3 et un ou deux autres lieux non éco + 9 éco... Les persos sont pas très nombreux.

Le débat de départ que tu as posé c'est que tu jouais HJ et pas nightmares et donc on t'a répondu que HJ est une bonne carte en barath et peut vraiment assurer le coup contre certains decks mais nightmares reste plus polyvalent et aidant contre plus de choses voir indispensable.

Après si tu joue les deux c'est réglé non ? Tu te rapproches du line up que je décrivais plus haut.

Néanmoins dans un environnement post valar si tu joue u ndeck barath classique (cad qui contient et melisandre et robert) jouer sans BG est suicidaire voir intenable. Avant valar le deck a du mal à tenir l'aggro déjà donc avec les aggros que va emmener valar ça me parait compliqué...

donc ça fait encore une carte non settupable à rentrer ici dans ton line up... Et c'est toute la difficulté du barath à l'heure actuelle (même si ça reste super fort).

C vrai que je pensais plus au valar qui va arrive va falloi que je pense a sa





G

Enfin bodyguard est setupable.
Pas trop sur Robert mais tout à fait envisageable sur Melissandre.

Oui tu peux aussi le mettre sur shoren en setup et le remonter en main à sa mort mais bon... c'est quand même rare... Je vois en targ où j'ai le même cas de figure (viserys, illyrio, drogo) et bien plus encore de parties au compteur, je le fais pas toutes les 5 min...

Mais c'est ça qui est bien avec BG c'est que c'est semi settupable