Queen’s Men et fenêtre pour payer le cout

On va parler d’une carte Barath, donc je me permet de rappeler le texte :

Queen’s Men
House Baratheon. Non-Loyal.
Character. Cost: 3. STR: 2.
Ally. R'hllor.

Reaction: After you marshal Queen's Men, choose an opponent and look at his or her hand. Then, you may kneel a non- [Baratheon] character to choose and discard 1 non-character card from that hand.

En lisant la carte, il semble assez clair que le choix d’incliner le perso pour potentiellement défausser une carte se fait apres visionnage de la main, et c’est donc la manière dont la carte était jouée.

Or, lors du dernier store à T2J (ok, ce post a peut etre un peu de retard), Khudz et Laplante pour ne citer personne, m’ont parlé d’un nouveau ruling qui ferait que tous les couts doivent etre payer avant d’initier des effets, donc d’incliner le perso AVANT de regarder la main (contredisant tres clairement le texte de la carte).

Je ne remet pas en doute leur bonne foi, par contre j’avoue que je ne suis pas sûr de bien comprendre (ou d’avoir bien compris) Quelqu’un aurait l’info svp ?

le timing de quand tu paies les couts n'a aucune importance ici: comme il y a un "then", tu dois compléter la résolution de ce qu'il y a avant le "then" (et donc regarder la main) avant de passer à ce qui suit

ça me parait logique aussi. je vois pas où t'aurais le droit de payer un coût pour un moove non valide, faute de cible par exemple. Et puis "then" c'est then quoi...

C'est chelou que Khudz soutienne ça, surtout que après le then y a même un "may" pour bien être sur que c'est optionnel.

Ah bah enfin !

C'est un contresens absolu si effectivement, on doit incliner avant. C'est clairement écrit pourtant

Gabryel a écrit:

C'est clairement écrit pourtant

J'ai pas compris quoi.

Qu'incliner est une option suite à l'action de regarder dans la main. Du coup, incliner avant, c'est aller contre le texte.

C'est un complot anti-barath à tous les coups. La famille est trop pétée, il fallait un nerf

Le problème est ce passage de la section sur les coûts :

Rules Reference a écrit:

If multiple costs for a single card or ability require payment, those costs must be paid simultaneously.

C'est complètement con pour les capacités avec un coût après un « then » (vu que aussi est trop fort, il y a aussi Podrick qui se fait avoir), mais c'est comme ça que les règles sont écrites. La partie avant le « then » et la partie après appartiennent sans conteste à la même capacité.

je pense que tu surinterprêtes la règle qui dit juste qu'une carte qui a un coût en gold et par exemple en sacrifice se résolvent en même temps mais bon...

Alors sauf erreur de ma part, il y a justement une partie dans la FAQ sur « Paying costs » où, si un cout doit etre payé après un « Then », bah ... tu le payes après le then. J’arrive pas à retrouver sur mobile par contre.

Edit : En fait si :
« 1.7) Paying Costs
The resolution of some effects (such as post-then effects or delayed effects) requires that costs are paid after the initiation
of the effect. Such costs need not be verified when initiating
the ability and determining if its costs can be paid. If such costs cannot be paid at the required time, that aspect of the effect fails to resolve.« 

C'est mieux comme ça, en effet.

Nope, c'est bien comme ça que c'est wordé.

Pour avoir contacté Danny Schaeffer à ce propos pour avoir une réponse claire, et bien il ne pouvait pas répondre et m'a dit qu'il réfléchissait à une solution (même si j'étais dans le vrai).

Donc on confirme, les coûts de l'ensemble de l'effet (y comprit ce qui suit le then) doivent être payé à la même étape avant quoi que ce soit.
Et oui, c'est débile, contre intuitif et pas dans l'esprit de la carte (là où ça devient géniale avec les queen's men, c'est qu'on peut payer pour le then alors que potentiellement il n'y a pas de cible pour ... Parfait, clap clap clap), mais c'est bien la règle.

Edit : le message de Liffore étant passé après que j'ai rédigé le mien :

OK, très bien, cette entrée de la FaQ m'avait échappée et je peux vous montrez l'échange de mail qui date de peu de temps avant les worlds si mes souvenirs sont bons où il me répondait qu'il ne savait pas, la situation a évoluée et dans le bon sens.
Mea Maxima Culpa pour l'application de l'ancien rulling lors du Store, je n'étais simplement pas au courant ^^!

@ Khudz : sérieux, je doute que maintenant "then" nécessite plus de réaliser ce qu'il y a écrit avant.

Pourquoi Arianne Martell core set se doublonne par exemple si elle doit remonter en main à cause de la parie "then" qu'il faudrait payer avant?
Ou alors sur paid off, le mec te payes avant l'inclinaison, c'est assez cocasse.

Ou sur forced march : y a un coût après le then, du coup faut que t'inclines tous tes mecs qui potentiellement s'inclineront pour incliner tous les mecs potentiellement inclinable.

EDIT : du coup tout va bien, je brule pas mec cartes :p

Pas de soucis, l’essentiel c’est que ça marche Ça n’a pas impacté nos résultats au store de toute façon.

Il faudrait qu'ils se mettent d'accord. Changer les règles en cours de route, c'est vraiment relou.
C'est dommage pour les Baratheon. Mais je parie que ça peut affecter d'autres cartes.

Ben du coup non, c'est pas dommage, c'est cool comme ça

Achab a écrit:

@ Khudz : sérieux, je doute que maintenant "then" nécessite plus de réaliser ce qu'il y a écrit avant.

Pourquoi Arianne Martell core set se doublonne par exemple si elle doit remonter en main à cause de la parie "then" qu'il faudrait payer avant?
Ou alors sur paid off, le mec te payes avant l'inclinaison, c'est assez cocasse.

Ou sur forced march : y a un coût après le then, du coup faut que t'inclines tous tes mecs qui potentiellement s'inclineront pour incliner tous les mecs potentiellement inclinable.

EDIT : du coup tout va bien, je brule pas mec cartes :p

OK pour Forced March (et j'avais cité Podrick avant), même si tu peux voir à l'avance combien de persos sont inclinables. Par contre, Arianne n'a pas de coût, donc elle n'est pas concernée.

ok

Laplante a écrit:

Nope, c'est bien comme ça que c'est wordé.

Pour avoir contacté Danny Schaeffer à ce propos pour avoir une réponse claire, et bien il ne pouvait pas répondre et m'a dit qu'il réfléchissait à une solution (même si j'étais dans le vrai).

Donc on confirme, les coûts de l'ensemble de l'effet (y comprit ce qui suit le then) doivent être payé à la même étape avant quoi que ce soit.
Et oui, c'est débile, contre intuitif et pas dans l'esprit de la carte (là où ça devient géniale avec les queen's men, c'est qu'on peut payer pour le then alors que potentiellement il n'y a pas de cible pour ... Parfait, clap clap clap), mais c'est bien la règle.

Edit : le message de Liffore étant passé après que j'ai rédigé le mien :

OK, très bien, cette entrée de la FaQ m'avait échappée et je peux vous montrez l'échange de mail qui date de peu de temps avant les worlds si mes souvenirs sont bons où il me répondait qu'il ne savait pas, la situation a évoluée et dans le bon sens.
Mea Maxima Culpa pour l'application de l'ancien rulling lors du Store, je n'étais simplement pas au courant ^^!

Si je résume, il faut forcément d'abord incliner un perso non Baratheon pour regarder la main ?

Ca serait bien dans ce cas qu'il fasse un errata du texte de la carte, en mettant d'abord le coût à payer, puis la possibilité de regarder la main et de défausser une carte.

Ils pourraient même faire sauter la condition "après avoir recruté", ça rééquilibrerait un peu la carte qui perd pas mal de son intérêt là.

Non, FFG a changé la règle initiale dans une FAQ : si un effet post-then a un coût, celui est payé après la résolution de la partie pré-then (si cette résolution est entièrement réussie).

J'ai bien fait de poser la question :-), merci je n'avais pas relu la FAQ depuis un moment.

Ca me semble plus logique comme position.