New Forging the Chain card: Jaqen H'ghar. Thx to Chinese Comunity via AGOTCARDs -- Thks Gualdo ;)

Fishiste a écrit:

- Que se passe-t-il sur un burn: sauvegarde par retour du doublon donc retour dans l'ombre ou sauvegarde qui ne sert à rien et jaqen meurt avant de retourner dans l'ombre?

Oui il retourne dans l'ombre car l'effet qui le sauve le sors du jeu et donc enlève les effets sur lui.

Fishiste a écrit:

- Que se passe-t-il si on le blanchit? L'effet ne dure-t-il pas que jusqu'à la fin du tour où il est entré en jeu?

Si on le blanchit il perd son texte et donc il n'a plus de capa, plus d'icone, etc... L'effet n'est pas (a priori et sous réserve d'un texte officiel différent) un effet retardé, donc pas de raison que ça s'arrete à la fin du tour.

Fishiste a écrit:

- Peut-on jouer un personnage unique si le même personnage est le doublon de Jaquen? Peut -on sinon jouer ce personnage comme doublon?

Jaqen reste Jaqen, il ne copie pas le titre de la carte qu'il copie. Du coup tu peux jouer le même perso et tu ne peux pas le doublonner avec le perso qui fait office de doublon à Jaqen.

Fishiste a écrit:

- Peut-on jouer un jaqen de sa main comme second doublon? Que se passe t il si c'est ce doublon qui est défaussé...

Oui, bien sûr, comme dit juste au dessus il garde son titre, donc tu peux le doublonner comme n'importe quel perso unique. Apparemment il ne retourne dans l'ombre que si c'est le doublon qu'il a gagné via sa capa qui est défaussé. Là j'avoue qu'il va sûrement falloir attendre le texte officiel, mais tel qu'écrit c'est ce que ça semble vouloir dire ("if THE duplicate")


Il a l'air assez bien foutu au niveau wording mine de rien... En tout cas j'aime la mécanique, il est super fluff !

Citation :

I think it can be argued that when Jaqen gains the printed STR of the "dupe" character, that one controls. The fact that it is specifically gained as "printed STR" instead of "base STR," or simply "STR," does seem to say that is what will be checked when Jaqen's "printed STR" is referenced.
It could easily go both ways - and makes Jaqen much more interesting if he is the only character ever for whom "printed STR" is something other than his ink.

Réponse de Ktom sur le forum US à propos de la force imprimée de Jaqen. Il se pourrait que sa force imprimée à verifier lors d'un effet déclenché (type lame ou burn) soit celle qu'il vient de gagner grâce à son doublon. Et non plus un pathétique 0 (qui n'a choqué personne apparement)

wait and see

Juste un truc, Joffrey et la Vipère ne sont pas immunisés dans la pile des morts hein?
Donc Jaqen peux prendre Joffrey ou la vipère comme nouvelle peau...

un 0 pathetique avec un doublon, ca le protège des lames, mais pas de menace du nord il est vrai si c'est pas "printed STR". quand au attachements (burn par exemple), en retournant dans l'ombre il est auto-nettoyant.

amha, la réponse que tu cites va faire foi, vu que c'est écris "printed" pour tout.

chiche !

In fact there are lots of "obscure points". We have to wait official wording and maybe clarifications from designer. As said Jaquen "remains Ally". Printed str is 0 (I think) and the most difficult point is: all referencial ability will be "available for jaquen"? Since he doesn't gains the "title" it seems not so this limit a lot the card. Anyway I think the "thinking" of designer was that "If I steal the red viper" Jaquen doesn't kneel to attack... with "translated wording seems it is not in this way... let's wait... At the moment I don't see this as autoinclude.

Fenrir a écrit:

is the printed force

*Musique de Star Wars* May the Force be with you. Parce que sinon on dit Strength...

"Much to learn, you still have"

mmm I haven't seen this Gualdo but you're right. Since he doesn't take the title of the card, all self-referential effects don't work when copied by Jaqen... I think they will do something about that but for the moment the rules are clear.

Well, good point about self-referential effects. If they cannot be triggered by Jaqen, he will become far less interesting.

yes without self referencial is only good for keywords and icons. But at 2+2 cost is a little bit costy.

BzzzZZZZzzz

Ils seront bien obligé de mettre quelque chose dans la faq pour cette histoire de "self referencial", sinon on peut faire bugguer les règles :
exemple : mon adversaire à 3 réfugiés boltons en jeu, j'en tue un que je copie avec Jaquen. Puis je perd l'hégémonie: là je dois "discard Bolton Refugee form play" . Alors est ce que je défausse les deux réfugiés restant, un seul, ou aucun ? Le problème ici est que la texte ne veut plus rien dire car il manque un article !

@Alex: alors déjà tu ne peux pas défausser les réfugié de l'adversaire (faut pas déconner non plus).

Sinon oui, la question de l'auto-référence est importante.

Si Jaelen, tu défausses les réfugiés des autres si tu en copies un avec Jaqen et qu'il n'y a pas de référence à lui-même. Quand une carte fait référence à une autre carte, peu importe qui contrôle cette autre carte. le texte du réfugié est un effet, pas un coût, du coup Jaqen dit que si tu perds l'hégé tu défausse les réfugiés ou tu paye de l'or...

On en discutait à midi avec Comm et c'est bien comme ça que ça marche. Il y a trop de trucs bizarre créés à cause de ça. Il aurait suffit qu'ils disent que Jaqen prenait le titre du doublon et tout était réglé...

Je retire donc ce que j'ai écrit plus haut: il n'est pas si bien wordé que ça

@Jaelen: Non, Alex a raison.

Bolton Refugee a écrit:

If you do not win dominance,pay 1 gold or discard Bolton Refugee from play.

C'est le texte gagné par Jaqen. Mais Jaqen n'a pas le titre "Bolton Refugee". Donc, si le contrôleur de Jaqen ne gagne pas l'hégé, il doit payer un d'or ou défausser chaque copie de Bolton Refugee en jeu (à noter que ça peut aussi défausser les copies qu'il contrôle).

Donc oui, ça sent le bug.

Mais que font les designers ? Et/ou les play testers ? Et/ou ceux qui sont censés les écouter ?

Edit: Grillé par Arthur.

Ca veut dire que dans un match miroir (GJ/GJ par exemple) où les deux adversaires jouent des réfugiés des îles, ils sont automatiquement défaussés à la phase d'hégé qui arrive ? ...

Je l'avais jamais vu joué comme ça ...

(quoi ça fait un mois que je joue ? et alors ? )

Alors les designers, ils fument... mais alors ils fument bien. Une fois qu'ils ont bien fumé, ils autorisent que les cartes de Champion Regional des Etats-Unis deviennent en fait, Champion du Monde.

Ensuite les playtester, ils gueulent.

Puis pour finir, ceux qui sont censés les écouter, c'est là qu'est le piège, ce sont les designers eux-même. Mais comme ils ont trop fumé, ils s'en foutent.

Ralala, la drogue

Ah ouais ok, il est déjà buggé avant même de sortir. Toute façon, c'est Jaqen, il est "hors-circuit" lui.

Vince a écrit:

Ca veut dire que dans un match miroir (GJ/GJ par
exemple) où les deux adversaires jouent des réfugiés des îles, ils sont
automatiquement défaussés à la phase d'hégé qui arrive ? ...

Je l'avais jamais vu joué comme ça ...

(quoi ça fait un mois que je joue ? et alors ? )

Non, car dans le cas d'un réfugié normal, il fait référence à lui-même car il est précisé dans les règles qu'une carte qui contient son propre titre dans son effet ne fait référence qu'à elle-même. Si ce n'est pas le cas, comme par exemple pour la servante de Cersei, qui peut s'activer quand Cersei meurt, l'effet concerne n'improte laquelle de ces cartes sur la table. Dans le cas de la servante, n'importe quelle Cersei sur la table, la tienne comme celle d'en face.

Là on se retrouverait avec une carte nommée Jaqen qui parle de défausser un réfugié. Elle ne fait pas référence à elle même et donc son effet s'applique à toutes les cartes nommées Réfugié sur la table, y compris celles de ton adversaire.

In my opinion is one of the funniest cards ever printed and very nedly. The only problem is the "autoreferencial" one but I think is quite understandable that the card gains also those properties. But of course need a specification in a FAQ.