[Précision] Cat des canaux

Deckbuilder a écrit:

Cat des canaux *
Édition : TC-5(R84)
Type : Personnage
Maison : Stark
Coût : 2
Force : 1
Icônes : MIL INT POU

Allié.
Pas d'attachement sauf une seule Arme. Immunisé aux effets de cartes adverses.
Si vous contrôlez Arya Stark, défaussez Cat des canaux du jeu.

Je voulais préciser un truc à propos de Cat de canaux, car il me semble avoir entendu une erreur pendant le CF.

Cat est immunisé aux Furtifs et Tueurs adverses. En effet, ces mot-clé sont des effets de cartes. Ce ne sont pas des capacités de personnage (c'est d'ailleurs précisé dans la FAQ), mais tout de même des effets de cartes.

Pour preuve le dernier commentaire de ktom sur tzumainn :
http://tzumainn.com/agot/cards/card.php?card_id=3966

Donc la seule et unique manière pour un adversaire de tuer votre Cat des canaux, c'est grâce à une prise militaire.

Comme on dit : "Petit mais costaud".

j'avais vérifié, je suis d'accord avec ca Comm.
C'est durant ma partie contre Katagena que j'avais sollicité l'arbitre a ce sujet, ca m'avais été accordé, a tort en fait.

FenNine a écrit:

Balancer comme ça que comme tueur est marqué sur la carte, c'est un effet de carte, c'est un peu simpliste à mon avis

En même temps je vois mal comment le définir autrement...

Ah bah, je pensais pas pour les mots-clefs. J'avais un doute en fait. Je la jouais mal; et comme le dit Bobdenar, ce quart de finale m'a fait continuer sur ce chemin.

Donc Cat des Canaux est complètement "BROKEN", y a plus de doutes là-dessus.

Un Tricône à qui il ne peut rien arriver, c'est over fumé quand même. Je suis encore plus fier d'avoir réussi à la tuer lors de ma rencontre face à Duda du coup. 3 Cat des Canaux + 1 Lame d'Aegon Auto Include dans tous les decks Stark? Ca deviendrait presque logique ^^ (en joute, pas en multi, faudrait pas prendre l'aggro de la table quand même). Avec cette combinaison, elle fait un point par tour minimum, et monte petit à petit quand même.

Kat' love Cat'

Tout pareil qu'Arthur.

Tu proposerais quoi comme définition d'un effet de carte Fen ?

Moi ce que je ne comprend pas c'est qu'il n'y a que ce misérable souriceau à posseder cette capa immense!!

FenNine a écrit:

Et à coté de ça, ça les dérange pas de nous balancer que comme Heure de gloire modifie une étape du jeu (le coup du "à la fin du défi") les perso immunisés aux effets déclenchés n'y sont pas immunisés. En quoi tueur est il différent ? Pour moi : en rien.

Effectivement, d'ailleurs Cat des Canaux ne peux pas mourir avec heure de gloire je dirais.

Quant aux icônes, c'est comme pour les traits, ça n'a pas d'effet dans le jeu, ça n'agit pas sur les autres cartes. Alors que tueur et furtivité, si.

Je suis d'accord que c'est pas clair comme truc. Et d'accord aussi que le truc intuitif c'est de pouvoir la furtiver et la tueuriser. Mais en y réfléchissant, il ne paraît pas si illogique que ces mots clés soient des effets de cartes puisqu'ils sont sur la carte et on un effet.

Lyonel Lannister a écrit:

Moi ce que je ne comprend pas c'est qu'il n'y a que ce misérable souriceau à posseder cette capa immense!!

Et juste au passage on peux donner cette capa immense à n'importe quel personnage unique grâce à l'épée enflammée...

Juste pour être sûr, si le possesseur de Cat joue Valar, elle va au cimetière, si c'est son adversaire elle reste sur la table...

J'ai bon ?

oui, c'est bien précisé "adverse"

Arthur Lannister a écrit:

Lyonel Lannister a écrit:

Moi ce que je ne comprend pas c'est qu'il n'y a que ce misérable souriceau à posseder cette capa immense!!

Et juste au passage on peux donner cette capa immense à n'importe quel personnage unique grâce à l'épée enflammée...

moui, enfin çà marche pour un perso unique, pas sans attachement, si c'est l'hiver et en inclinant l'épée et ce jusqu'à la fin de la phase uniquement... sinon ouais c'est puissant!

FenNine a écrit:

Oui : ils ont un effet. Ils n'en sont pas. Du moins, j'ai pas souvenir que dans les règles il soit spécifiquement écrit que ce sont des effets (ie : que les mots clefs aient un effet et qu'ils en soient sont deux choses totalement différentes)

Dans l'absolu il n'est pas marqué que les capacité de personnage sont des effets de cartes :p... Cat des Canaux ne serait pas immunisée à l'intendant du roc ? Je pense qu'il faut voir les mots-clés comme des capacité passives de personnage suffisamment courantes pour qu'à la place de mettre leur texte sur toutes les cartes, on se contente d'un mot-clé qui les résume. D'ailleurs ils font partie de la boîte de texte et sont écrit de la même manière que les capacité du personnage.

Citation :

et tu as beau dire, les icônes ont un effet dans le jeu. T'as peut être pas encore eu l'occasion de tester, mais il faut s'incliner ET avoir l'icône qui va bien pour faire un défi

Non justement, il n'est pas nécessaire d'avoir les icônes pour participer à un défi. Il suffit juste d'en avoir le droit . Je te propose d'en discuter avec Walder Frey. C'est plus comme les traits, un truc qui t'autorise ou t'interdit certaines actions.


Je reste conscient que tout ça est délicat... (et d'ailleurs vous me faites chier, c'est un qui est en train de se battre contre des pour qu'une de leur foutue carte soit encore plus broken )

Arthur Lannister a écrit:

Non justement, il n'est pas nécessaire d'avoir les icônes pour participer à un défi. Il suffit juste d'en avoir le droit . Je te propose d'en discuter avec Walder Frey. C'est plus comme les traits, un truc qui t'autorise ou t'interdit certaines actions.

Encore une fois, tu te trompes : qu'une carte contredise clairement les règles, c'est prévu par les règles, justement (sic)
La raison qui fait que Walder peut/doit faire son pénible, c'est que sa carte prend le pas sur la règle. D'ailleurs, ça mettrait de l'eau à mon moulin puisque du coup, c'est bel et bien un effet de carte
Mais de base, la règle est que si tu veux participer, tu dois avoir les icônes qui vont bien. Qu'il y ait un certain nombre d'exceptions n'y change rien : elles sont toutes dues à des effets de cartes (puisque toutes marquées sur une carte )

Citation :

Dans l'absolu il n'est pas marqué que les capacité de personnage sont des effets de cartes :p...

Merci d'aller dans mon sens : le terme "capacité de carte" n'est pas défini. J'en parlais plus haut, justement, et c'est la principale raison de mon mécontentement (je gueule pas parcequ'un est trop bourrin, faut pas déconner )
Par contre, il est clairement dit que les capacité de personnages sont des effets, si.

En farfouillant un peu sur les forums FFG, on peut trouver ceci :

Citation :

Keywords such as Deadly, Stealth, Etc, are not "character" abilities actually. They're "card" abilities for rules purposes, which requires a different immunity (for instance see the character Cat 'o The Canals).

Et un peu plus bas dans le même sujet, c'est confirmé par le célèbre Ktom :

Citation :

Keywords do not count as "character abilities" by definition, but anything written on a card is a "card effect."

Le sujet original est ICI.

Perso, voici comment je vois la chose : les icônes sont des icônes, en elles-mêmes elles n'ont aucun effet de jeu. Elles autorisent simplement un personnage à participer à tel ou tel défi. La victoire dans un défi est totalement indépendante des icônes portées par les personnages participants (cf. Walder, qui peut théoriquement gagner un défi tout seul alors qu'il n'a aucune icône), et les effets d'une victoire ne dépendent absolument pas des icônes mais bel et bien du livre de règles, dans lequel ils sont décrits. A aucun moment il n'est fait référence aux effets d'un défi gagné sur une carte de personnage, donc ça ne peut pas être un "effet de carte". C'est pourquoi Cat des canaux n'y est pas immunisée.

A l'inverse, les mots-clés comme Tueur, Furtivité et autres ne sont que des "raccourcis", pour éviter d'avoir à réécrire un texte de 10 lignes sur chaque carte possédant ce mot-clé. Leur définition se trouve elle-aussi dans le livre de règles, mais l'effet est bien sur la carte, lui. Donc les mots-clés sont des "effets de carte".

En tout cas, ça me semble logique.

Citation :

Perso, voici comment je vois la chose : les icônes sont des icônes, en elles-mêmes elles n'ont aucun effet de jeu. Elles autorisent simplement un personnage à participer à tel ou tel défi.

"autoriser simplement", c'est pas avoir un effet ?
Pour Walder, tu craques : il ne peut pas participer seul. Il peut finir seul, certes, mais ça ne change rien au fait qu'il a fallu, à un moment où à un autre, qu'il ait quelqu'un d'autre avec lui dans le défi. Si tu veux te concentrer sur la victoire, on peut aussi parler de la force des perso
Mais de toutes façons, ça ne fait pas avancer le débat puisque sa spécificité est marquée sur sa carte.

Et puisque tu parles des "effets d'une victoire", je te fais juste remarquer que tu reprends mon argument : les effets de tueur et des mots clefs sont décrits dans le livre de règles.

Citation :

Leur définition se trouve elle-aussi dans le livre de règles, mais l'effet est bien sur la carte, lui.

Peux tu me citer le passage qui dit ça : j'ai fait une recherche dans les règles et tout ce que j'ai trouvé, c'est une définition des effets des mots clefs, pas la moindre notion de raccourcis et de "c'est sur la carte". En dehors d'un passage de ce type, je vois rien de logique à ça.

Ceux qui ne comprennent pas qu'un effet de carte c'est un effet qui est écrit sur une carte, sont des gros enculeurs de mouches.

St'ou

Y'a rien à comprende et à chercher des poux. Pour une fois, le TdF fait dans la simplicité, c'est pas moi qui vais m'en pleindre

Ca me rappelle les gros débats sur ces putains d'effets d'jeu (genre Heure de Goire justement ou autres conneries du genre).

Y'a un truc d'écrit sur une carte ? Mon perso est immunisé aux effets de cartes ? Ben ce qu'il y a sur ta carte marche pas contre mon perso.

Rien de plus simple.

Arrêtez la branlette

Hé Fen, regarde ! Une belle grosse mouche là ! Rien que pour toi !!!

Sérieux, c'est de la mauvaise foi.

Tu veux quoi, qu'on joue avec des cartes format A4 ou quoi ?

Faut un rappel de toutes les règles + des erratas sur chaque carte ?

Tout le monde sait quelle est la capa du mot clé tueur ou furtivité ou branleur ou autre. Pas besoin de chercher plus loin...

FenNine a écrit:

Citation :

Perso, voici comment je vois la chose : les icônes sont des icônes, en elles-mêmes elles n'ont aucun effet de jeu. Elles autorisent simplement un personnage à participer à tel ou tel défi.

"autoriser simplement", c'est pas avoir un effet ?

OK, c'est un effet, mais un effet qui n'a aucune influence directe sur l'issue du défi et encore moins sur Cat. Si je peux remporter un défi militaire sans icône militaire (cf. ci-dessous), c'est que ce n'est pas l'icône militaire qui est "porteuse" de l'effet "le défenseur tue un de ses persos", non ?

Citation :

Pour Walder, tu craques : il ne peut pas participer seul. Il peut finir seul, certes, mais ça ne change rien au fait qu'il a fallu, à un moment où à un autre, qu'il ait quelqu'un d'autre avec lui dans le défi. Si tu veux te concentrer sur la victoire, on peut aussi parler de la force des perso.

Oui, bien sûr que Walder ne participe pas seul. Mais imagine ceci :

Joueur A contrôle Cat des Canaux et c'est son unique perso sur la table. Joueur B contrôle Walder Frey et un perso Lambda avec Force 2 et une icône militaire.


- Joueur B déclare un défi militaire et assigne Lambda.

- Joueur A défend et assigne Cat.

- Walder vient se joindre à Lambda.

- Joueur A utilise la capacité de Péage de la porte sur Lambda (ne me demandez pas pourquoi il fait ça ni comment un Stark en est venu à jouer Péage de la porte, c'est juste pour l'exemple ).

- Joueur B remporte le défi car Walder Frey est plus fort que Cat.

- C'était un défi militaire, Cat doit donc mourir bien que Walder n'ait pas la moindre icône militaire.


En admettant que je n'aie pas fait d'erreur dans mon raisonnement ci-dessus (j'ai peut-être oublié une règle quelque part), je pense que cet exemple montre bien que ce n'est pas l'icône militaire en elle-même qui provoque la mort d'un personnage. C'est la perte du défi et l'effet appliqué vient du livre de règles.

Citation :

Et puisque tu parles des "effets d'une victoire", je te fais juste remarquer que tu reprends mon argument : les effets de tueur et des mots clefs sont décrits dans le livre de règles.

Oui, mais ces mots-clés sont écrits sur la carte. Ce qui change tout.

Citation :

Citation :

Leur définition se trouve elle-aussi dans le livre de règles, mais l'effet est bien sur la carte, lui.

Peux tu me citer le passage qui dit ça : j'ai fait une recherche dans les règles et tout ce que j'ai trouvé, c'est une définition des effets des mots clefs, pas la moindre notion de raccourcis et de "c'est sur la carte". En dehors d'un passage de ce type, je vois rien de logique à ça.

Tu n'es pas d'accord avec le terme "raccourci", mais c'est bien de cela qu'il s'agit : lorsque le mot "Tueur" apparaît sur une carte, il te renvoie au livre de règles pour en avoir la définition complète. Contrairement au défi militaire, l'effet du mot-clé Tueur vient de la carte qui le porte, même si sa définition est écrite dans le livre de règles pour des raisons pratiques (la définition complète prendrait tout simplement trop de place sur une carte).


On peut gagner un défi militaire et forcer l'adversaire à tuer un perso sans pour autant posséder l'icône militaire. En revanche, on ne peut pas appliquer les effets de Tueur ou de Furtivité si on ne contrôle aucun perso portant ce mot-clé...

BZZzzzzzz........