Shield Island Dromon

Bonjour à tous,

J'ai une question concernant ce warship . Est-ce qu'un joueur n'ayant pas 2 pouvoirs (ou plus) sur sa maison peut choisir de défausser 0 (ou 1) au lieu de renvoyer le lieu en question sous son deck ?

J'ai entendu deux réponses différentes, du coup je voudrais savoir ce qu'il en est ^^. En regardant sur agotcards, les gens semblent dire que l'on peut choisir de défausser 0 pouvoirs (ce qui peut me faire porter un regard nouveau sur d'autres cartes ). Mais ça n'a pas l'air convaincu pour autant... Après perso je comprendrais que ce soit possible, le contraire me semblerait réellement abusé.

Pour mémoire le texte de la carte:

Shield Island Dromon a écrit:

Response: After an opponent plays a location, put Shield Islands Dromon on the bottom of your deck to have that player choose to either place that location on the bottom of his or her deck or discard 2 power from his or her House.

Pour moi, on ne peut pas choisir une action impossible comme désigner un personnage qui ne peut pas mourir comme prise de défi militaire. En conséquence, on ne devrait pas pouvoir de choisir de défausser 2 pouvoirs si on ne les a pas.

Hop et en descendant plus bas je trouve moi-même la réponse. Ca m'apprendra ^^

Adam the Bomb AKA Bone a écrit:

Per ktom, this location allows the opponent to choose to discard power even if they have 0 or 1 only. Only use this if they have more power I guess.

Hop, mais du coup c'est vrai que l'une des personnes pose une question intéressant par rapport au Livre Blanc. De la même manière... Si on reprend le wording et qu'on est pas obligé de pouvoir "réaliser" le choix pour le choisir, sur le Brothel Guard :

Brothel Guard a écrit:

Response: After Brothel Guard stands, choose and kneel an opponent's character unless its controller kneels 1 influence or pays you 1 gold. If he or she does, instead claim 1 power for your House.

Je peux choisir de payer un Or même si je n'ai plus d'Or ?

OK, donc selon Ktom on doit pouvoir envoyer au Mur Beric...

Non, vous vous emballez là !

Le dromon vous laisse un choix, vous le faites ensuite vous appliquez. C'est le même cas que Théon PotS.

Le gardien incline un perso sauf si l'adversaire paye. Dans ce cas ça devient une condition qui doit être remplie de manière effective.

Quant à envoyer au Mur Béric, là on se heurte au cannot, rien ne peux passer à travers, surtout pas un choix de joueur.

Ah bon? On peut choisir de payer 0 or?
Bon bah c'est nul alors...

C'est peut-être pour ça que je le trouvais pas super au point de ne pas le tester alors que vous étiez plusieurs à le vanter

Bah moi je croyais que si on n'a pas 2 pouvoirs, on est obligé de mettre le lieu sous le deck.
Parce que t'imagine bien à quel point c'est violent en début de partie. Pour 1... pour un lieu non-unique... pour un bateau...

Haha! Une épine dans le pieds en moins contre les gestions de ressources. Ca commençait à faire beaucoup, sérieusement

stune carte qui peut garder un interet en multi dans un lanni control

La différence entre le Livre Blanc et ce bâteau, c'est que le livre blanc ne contient pas le mot « choose ». Tu dois faire l'un ou l'autre, tu te démerdes (et tu n'y échappes que si les 2 sont impossibles). Alors que pour le bâteau (de même que pour Theon, comme le dit Arthur), l'obligation est de seulement de choisir.

D'un côté, on a « Faites X ou Y. » De l'autre, on a « Choisissez X ou Y. Faites ce que vous avez choisi. »

ouai enfin Theon c'est "choose ... THEN discard"
l'effet de choix est indépendant de ce qui en résultera contrairement au warship dont le choix EST le résultat...
Pour moi (et je me torche avec ce que dit Ktom) ce warship oblige l'adversaire à défausser 2 pouvoir s'il veux garder son lieu.

Kertanos a écrit:

ouai enfin Theon c'est "choose ... THEN discard"
l'effet de choix est indépendant de ce qui en résultera contrairement au warship dont le choix EST le résultat...
Pour moi (et je me torche avec ce que dit Ktom) ce warship oblige l'adversaire à défausser 2 pouvoir s'il veux garder son lieu.

Donc si on reformule ce que tu dis, ça veut dire que si tu contrôle par exemple Vaes Dothrak, que ton adversaire a 0 pouvoirs et 0 cartes en main, tu es obligé de piocher?
Et que si tu es déjà draw cap tu as pas le droit de déclencher la réponse.



Ce qui est expliqué au-dessus c'est qu'autant pour payer un coût tu dois dépenser de l'or/des pouvoirs/incliner des persos/ etc.../ avec succès, autant quand tu résous un effet tu ne regarde pas le résultat pour déterminer s'il a le droit de se déclencher.

Autre exemple :



Même si tu es draw cap avant de révéler le complot tu as la droit de choisir le 1er effet.

Par curiosité, si le texte du Dromon était "or discard 2 powers from his or her your House", est-ce que ça changerait ton interprétation?

Kertanos a écrit:

et je me torche avec ce que dit Ktom) ce warship oblige l'adversaire à défausser 2 pouvoir s'il veux garder son lieu.

C est sur avec cet argument en tournoi , ton adversaire va se taire et appliquer ta règle ...

Pour moi Bolzano a raison, ça fonctionne comme Alanys:
Tu choisis entre incliner un perso avec plsu de force qu'elle ou alors tu défausses une carte au hasard de ta main:

dans le cas ou tu n'as plus de carte en main, tu peux choisir de défausser une carte de ta main...

Alannys c'est pas un choix, s'il n'incline pas tu défausse de sa main. Donc ça parait logique (du moins dans ma logique à moi ^^ ) vu le wording que s'il n'a pas de carte en main il ne va pas incliner...

Citation :

C est sur avec cet argument en tournoi , ton adversaire va se taire et appliquer ta règle ...

En tournoi (et même en partie amicale) j'applique le ruling officiel et je ferme ma gueule, mais là on est sur le forum et je donne mon avis sur ce ruling que je trouve particulièrement merdique...