Aux portes, Valar et rickon Stark

Sur mon Valar, un petit malin a joué aux portes pour jumper 2 Cavalerie de la ruffurque (avec rickon. Il gagne l'init et décide d'appliquer mon plot en premier.

On est d'accord qu'il est moribond jusqu'à la fin du Valar et qu'il n'a pas le temps de s'incliner pour copier l'effet de son plot derrière ?

Il est moribond jusqu'à la fin de l'application des 2 complots.
Donc il fait ton valar, du coup rickon est moribond. Puis fait son aux portes, et le copie à l'aide de rickon.
Ensuite, rickon meurt.

Résumé: c'est lui qui a raison.

Ne pas confondre moribond et mort. Une carte moribonde peut être utilisée pour ses capacités ou pour payer un coût, tant qu'aucun coût ou effet n'essaye de lui faire quitter le jeu à nouveau.

Exemple :
Un attaque un en avec une Amante dornienne pendant que le complot Hospitalité Frey est révélé. Le gagne et le choisit un pins redressé quelconque pour la passive de Hospitalité Frey.
Supposons que le est premier joueur. Il répond avec Un Lannister paie ses dettes en inclinant son pins moribond (c'est légal, ni le coût, ni l'effet ne tente de lui faire quitter le jeu à nouveau) pour tuer l'Amante dornienne (moribonde->mort). Le ne peut plus utiliser la réponse de l'Amante dornienne, parce que le coût lui ferait à nouveau quitter le jeu (moribonde->défausse).
Revenons en arrière et supposons que le est premier joueur. Il utilise la réponse de l'Amante dornienne pour piocher (en la défaussant). Le ne peut plus cibler l'Amante dornienne avec Un Lannister paie ses dettes, parce que l'effet lui ferait quitter le jeu à nouveau.

Merci Khudz, c'est joliment expliqué ^^ Même si c'est pas crédible qu'un Martell batte un Lannister en intrigue avec une Paramour à 2 de FOR

@Tygrou: bien sûr que si voyons

Bah avec du pète-icones à côté, des Il se croit malin et des Cyvasses, tout est possible (Oasis perdue, ça peut aider aussi). Ou peut-être que le veut payer ses dettes.

qu'on puisse payer un cout avec un moribond je suis d'accord.
EN fait j'ai relu la règle et les 2 plots sont inclus dans la même phase d'action. Donc les Moribond le sont jusqu'à la fin des 2 plots

Et des autres passives et réponses qui découlent de la révélation des complots, du décompte de l'initiative et du choix du premier joueur.

En revanche il n'y a pas un nouveau ruling dans la FAQ qui fait que les cavaliers vont aussi mourir...

Citation :

(3.39) Cards entering play between initiation and resolution of an effect
If a card enters play after the initiation of a general (non-targeting) effect, but before that effect's resolution, it may be affected by the general effect.

Aghenatak a écrit:

En revanche il n'y a pas un nouveau ruling dans la FAQ qui fait que les cavaliers vont aussi mourir...

[quote= "FAQ 3.3"](3.39) Cards entering play between initiation and resolution of an effect
If a card enters play after the initiation of a general (non-targeting) effect, but before that effect's resolution, it may be affected by the general effect.

[/quote]
Ce serait le cas si le complot "Aux portes!" était résolu avant le complot "Valar". En l'occurrence, c'est l'inverse qui se produit, donc au moment de la résolution, les cavaliers de la ruffurque ne sont pas en jeu.

Les "when revealed" sont initiés simultanément et résolus dans l'ordre souhaité par le 1er joueur.
On est donc bien dans ce cas de figure a priori.

Tarjan a écrit:

Sur mon Valar, un petit malin a joué aux portes pour jumper 2 Cavalerie de la ruffurque (avec rickon. Il gagne l'init et décide d'appliquer mon plot en premier.

Soit je suis très fatigué, soit c'est bien le Valar qui est résolu en premier (celui qui a Aux Portes! gagne l'init, décide de jouer en premier et de résoudre Valar d'abord).
Dans ce cas, les cavaliers arrivent au moment de la résolution de Aux Portes, donc après celle du Valar...
Si le joueur de Valar avait +2 init, il pourrait résoudre d'abord Aux Portes, auquel cas un cavalier de la rufurque arriverait en jeu, passerait moribond avec le reste, puis rickon activerait sa réponse, et il resterait donc un cavalier en jeu à la fin de l'étape de jeu "révélation des cartes complots"

Citation :

(2.2) Plot Effect Resolution
Continuous or constant plot effects take effect immediately and simultaneously, as soon as the plot cards are revealed. The first player determines the order in which all "when revealed" plot effects are resolved. "When revealed" plot effects are essentially self-referential passive effects that initiate
in response to the revealing of the plot card with the "when revealed" effect. They are resolved (in the order determined by the first player) during step 4 of the action window in which the plot card was revealed. All "when revealed" plot effects must resolve before any other passive effects initiated by the revealing of a plot card(s) are resolved.

Aghenatak a écrit:

Citation :

(2.2) Plot Effect Resolution
Continuous or constant plot effects take effect immediately and simultaneously, as soon as the plot cards are revealed. The first player determines the order in which all "when revealed" plot effects are resolved. "When revealed" plot effects are essentially self-referential passive effects that initiate
in response to the revealing of the plot card with the "when revealed" effect. They are resolved (in the order determined by the first player) during step 4 of the action window in which the plot card was revealed. All "when revealed" plot effects must resolve before any other passive effects initiated by the revealing of a plot card(s) are resolved.

J'avoue ne pas comprendre. On parle bien de deux complots "when revealed", ils sont donc résolus en étape 4 dans l'ordre du premier joueur. Si ce premier joueur décide de résoudre d'abord Valar, puis ensuite Aux Portes, et le 3.39 il s'en balance...

Ben disons ils sont initiés en même temps mais les effets sont résolus dans l'ordre souhaité par le 1er joueur.

Si on sauve avec le mestre de soleil un perso en se défaussant de Noirétoile, ben Noirétoile il meurt.

Mais j'avoue aussi avoir du mal avoir à comprendre ce nouveau point de la FAQ, c'est une question pour Mestre Bolzano.

Aghenatak a écrit:

Ben disons ils sont initiés en même temps mais les effets sont résolus dans l'ordre souhaité par le 1er joueur.

Si on sauve avec le mestre de soleil un perso en se défaussant de Noirétoile, ben Noirétoile il meurt.

Mais j'avoue aussi avoir du mal avoir à comprendre ce nouveau point de la FAQ, c'est une question pour Mestre Bolzano.

Bah, c'est pas pareil.
Début des passives=> résolution du "when revealed" du Valar
sous-étapes:
Initialisation OK
Saves: le Mestre fait venir Darkstar
Résolution.
Donc Darkstar arrive bien en jeu après l'initialisation et avant résolution, donc il crève.

Ici, ça donne:
résolution du "when revealed" du Valar
sous-étapes:
Initialisation OK
Saves: rien
Résolution.
résolution du "when revealed" de Aux Portes
sous-étapes:
Initialisation OK
Saves: rien
Résolution.
Le cavalier de la ruffurque arrive clairement *après* la résolution du Valar et est donc en pleine forme.

Non. Ce que la FAQ dit en pratique c'est que ce sont les persos qui entrent en jeu en étape 2 (save etc) qui meurent quand même.

OK.

Mais alors quand sont initiés les effets des plots puisque la FAQ dit juste que le 1er joueur choisit l'ordre de résolution.

donc les cavaliers de la Ruffurques restent


Ok j'avais également mal interprété la nouvelle FAQ puisque, comme Aghenatak, je les aurai fait mourir.

Mais Noirétoile meurt bien donc, puisqu'il entre en phase 2 (save) ?

Oui. C'est, je crois, la seule application actuelle à cette entrée très technique dans la FAQ.

Par contre, les persos rendus moribond par le valar quittent le jeu lors de sa résolution? On ils ne sont que rendus moribonds a la résolution?

Les persos sont rendus moribonds par la résolution de Valar. Ils quittent le jeu en étape 6, une fois que toutes les réponses sont résolues.

@Arthur, il y a aussi le Bloodrider qui peut venir annuler un doublon (ou toute autre capacité de perso qui sauve)

Effectivement, bien vu.