Little and Less : de moins en moins fumé

bah on peux jouer a virtual shifumi si tu veux, on va les dépasser les 7 pages..

Autrment concernant cette carte je trouve que du coup elle est jouable, sans être abusée. Ne pas risquer de se prendre vengeance rouge pendant une phase, beh c'est fort!

Khudzlin a écrit:

Oui, mais non : les events ont une réponse et donc il peut jouer Little and Less avant que tu ne répondes à la sortie d'ombre.

De toute façon on peut jouer L&L avant la sortie des ombres non? Le début d'une phase est une framework action dans laquelle on peut parfaitement placer des réponses.

bias a écrit:

Khudzlin a écrit:

Oui, mais non : les events ont une réponse et donc il peut jouer Little and Less avant que tu ne répondes à la sortie d'ombre.

De toute façon on peut jouer L&L avant la sortie des ombres non? Le début d'une phase est une framework action dans laquelle on peut parfaitement placer des réponses.

Tel que décrit dans les règles, la sortie de l'Ombre devrait faire partie du framework action window de début de phase car on est après 1. Phase begins car :

Règles Ombres a écrit:

At the beginning of the any phase, a card that is in Shadows can come
out of Shadows and into play at the discretion of the player controlling
the card.

Et en même temps on est avant les effets qui se déclenchent en début de phase, c'est-à-dire avant les passives. Or ces passives sont forcément dans le même framework action window que l'évènement de jeu : "1. Phase begins".
On le sait car les règles Ombre précisent:

Règles Ombres a écrit:

This happens before any other
“beginning of the phase” effects occur.

On a donc :

1. Début de phase
2.1 Sortie de l'ombre Joueur 1 - Initiation
2.2 Sortie de l'ombre Joueur 1 - Save/Cancel
2.3 Sortie de l'ombre Joueur 1 - Résolution (la carte sort de l'Ombre, à ce stade sa Réponse n'est pas résolue)
2.4 Sortie de l'ombre Joueur 1 - Passives
2.5 Sortie de l'ombre Joueur 1 - Réponses : le joueur 2 a la priorité et peut jouer L&L. Ensuite les autres joueurs font leurs réponses. Joueur 1 peut déclencher la Réponse de sa carte si elle n'est pas considérée comme jouée.
2.6 Sortie de l'ombre Joueur 1 - Fin - Les cartes moribondes quittent le jeu

... 2.1 à 2.6 Sortie de l'ombre Joueur 2....

4. Passives
5. Réponses
6. Fin du framework action

bias a écrit:

Respect à Marduk quand-même d'avoir subodoré le truc en premier

Je viens de lire ton message. Merci

C'était exactement la même chose pour la Menace de l'Est et Ponts en Feu^^ La prochaine fois, écoutez la voix de la raison. Ktom réfléchit trop, alors que je pense avec ma bite et elle a pas un QI bien élevé

Non mais, on s'en fout de L&L, on a compris.

L'important maintenant c'est putain, finalement, Event ombre et Peur de l'hiver, on fait quoi bordel ???

@Duda : ben on fait rien : ça compte pas dans la limite de l'unique carte. C'est pas parce que la possibilité du truc a été évoqué ici (même avec raison) qu'on va changer notre façon de jouer. Ou plus précisément, on fait comme d'hab : ceux qui veulent peuvent toujours demander à FFG et on suivra leur recommandation.

Attention, si une carte est consideré "Comme si elle etait dans la main" elle n'est pas dans la main.

Pour ça qu'on peut jouer 2 fois un event, pendant Peur de l'hiver, avec le Robbert qui permet de jouer les events depuis la defausse, "comme s'ils etaient dans la main".

Je remets juste ce qu'a mis Khud'.

Citation :

After an event card comes out of Shadows, it is treated in the same manner as a non-Shadows event card played from a player’s hand.

"Traité de la même manière" - moi je comprends ce que ça veut dire. Ca veut dire qu'aux mêmes effets on applique les mêmes conséquences.

Et vous êtes en train de m'expliquer que non.

Moi, j'veux bien, c'est pas la première fois qu'on a une règle pas logique dans ce jeu.

Donc, en fait, vous me dites qu'une carte evenement ombre est traité de la même manière qu'une carte evenement sortie de la main du joueur (cf. le quote). Mais que pour Peur de l'Hiver, elle ne l'est pas.

OK

Mago a écrit:

Attention, si une carte est consideré "Comme si elle etait dans la main" elle n'est pas dans la main.

Pour ça qu'on peut jouer 2 fois un event, pendant Peur de l'hiver, avec le Robbert qui permet de jouer les events depuis la defausse, "comme s'ils etaient dans la main".

Donc du coup, la réponse d'un event ombre n'est pas déclenchée de la main, même si on fait "comme si" ? Donc n'est pas bloquée par L&L si on en croit le ruling de Damon Stone ?

C'est ptet clair pour toi Duda, mais personnellement ça me paraît pas limpide...

Edit: je vois que Duda n'y pige plus rien non plus, ça me rassure

Je parirais bien sur le fait qu'il voulait juste dire "Tu joues pas de reponse d'event, et fait pas chier" Et du coup, il a dit ça comme ça. Et qu'il s'est planté.

Il s'en sortirait bien mieux en étant vulgaire! "Fais pas chier", au moins, c'est clair!

Je découvre ce sujet un peu par hasard...
(d'ailleurs combien d'autres joueurs ne sont pas encore au courant ? Il faudrait avoir un moyen de prévenir un max de personnes pour des sujets aussi importants)


La bonne nouvelle, c'est que le jeu est sauvé (ouf ! ).


La mauvaise nouvelle, c'est qu'ils sortent encore un ruling à la con, qui n'est pas cohérent avec ce que dit la FAQ et qui ne couvrent pas tous les cas.

On a déjà l'exemple des events qui sortent de l'Ombre : sont-ils affectés par L&L ou pas ?

Autre exemple : les réponses déclenchées depuis la défausse (ex : Entourage royal) ou la pile des morts (ex: Theon (WLL)) ou depuis l'Ombre (ex: Navré). Affectés par L&L ou pas ?

Entourage Royal a écrit:

Réponse: quand vous jouez un personnage Lord ou Lady de votre main, mettez l'Entourage royal en jeu depuis votre main ou votre pile de défausse.

Theon Greyjoy (WLL) a écrit:

Response: After a unique character is discarded from the top of an opponent's deck, put Theon Greyjoy into play from your dead pile

Navré a écrit:

Réponse: quand un personnage adverse entre en jeu, inclinez 2 influences pour sortir le Navré de l'Ombre et le mettre en jeu. Ensuite, le contrôleur de ce personnage doit soit vous payer 1 or ou tuer ce personnage.

En fait, il faudrait une définition claire de ce que veut dire "jouer une réponse", et que ça soit utilisé de façon cohérente partout (dans la FAQ et sur les cartes). Ouais OK, je crois encore au Père Noyel.

En fait ce petit ruling à la con qui semble presque anecdotique au premier abord peut réellement avoir de vastes répercussions...

Pour limiter la casse, il suffiRAIT de dire que ça n'annule QUE les réponses jouées depuis la main. L'ombre, la défausse et les morts ne sont pas la main. Je pense en fait que c'est le "traité comme si c'était joué de votre main" qui nous induit en erreur face au ruming de L&L qui pour le coup est à peu près clair...

Une question me tourmente quand-même : pourquoi ils ont pas simplement mis sur la carte :

Citation :

Until the end of the phase, players cannot play from hand any additional responses

Est-ce un problème de place sur la carte (genre plus de place pour placer 2 mots supplémentaires), d'oubli ou alors quoi?

Non, ils se sont aperçus de la force de la carte et du changement qu'elle impliquait dans le jeu. Donc ils ont laissé le flou autour en faisant passer ça pour un mauvais wording, style Pont en feu, qui change encore de ruling.

Dans ce cas qu'est-ce qu'ils attendent pour sortir une nouvelle FAQ et y mettre un should read avec le "from hand" sur L&L? ça paraît suffisamment grave pour valoir une mise à jour urgente de la FAQ.