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 Agenda siège de winterfell : bataille du bois aux murmures / retraite feinte

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djol1di1
Vaurien de Port-Réal
djol1di1

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MessageSujet: Agenda siège de winterfell : bataille du bois aux murmures / retraite feinte   Agenda siège de winterfell : bataille du bois aux murmures / retraite feinte EmptyVen 30 Juil 2010 - 0:48

Agenda siège de winterfell :
Vous ne pouvez pas prendre de pouvoir pour votre Maison sauf pendant un défi Agenda siège de winterfell : bataille du bois aux murmures / retraite feinte Cccfr3.
Réponse: quand vous gagnez un défi militaireAgenda siège de winterfell : bataille du bois aux murmures / retraite feinte Cccfr3, prenez 2 pouvoirs pour votre Maison.

La Bataille du Bois-aux-Murmures :
Complot: après la phase d'hégémonie de ce tour, il y a une phase épique
pendant laquelle chaque joueur peut lancer un unique défi Agenda siège de winterfell : bataille du bois aux murmures / retraite feinte Militaryicon avec une prise normale. Le vainqueur de chaque défi peut choisir et tuer un personnage sans icône Agenda siège de winterfell : bataille du bois aux murmures / retraite feinte Militaryicon contrôlé par le perdant. (Placez cette carte à côté de votre pile de complots jusqu’à la fin de cette phase épique.)
1>> La réponse de l'agenda peut-elle être déclenchée sur le premier défi militaire et sur le défi militaire en phase épique ?

Retraite feinte :
Réponse: si un adversaire venait à gagner un défi Agenda siège de winterfell : bataille du bois aux murmures / retraite feinte Militaryicon contre vous, inclinez 2 influences pour annuler la détermination du vainqueur du défi. Vous gagnez automatiquement ce défi.
2>> La réponse de l'agenda peut-elle être déclenchée suite à retraite feinte ?

Je pense que c'est 1>>oui, 2>>oui mais je préfère vérifier.
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Ser Evrach
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Ser Evrach

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MessageSujet: Re: Agenda siège de winterfell : bataille du bois aux murmures / retraite feinte   Agenda siège de winterfell : bataille du bois aux murmures / retraite feinte EmptyVen 30 Juil 2010 - 2:24

Oui et oui.
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malo
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malo

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MessageSujet: Re: Agenda siège de winterfell : bataille du bois aux murmures / retraite feinte   Agenda siège de winterfell : bataille du bois aux murmures / retraite feinte EmptyMer 4 Aoû 2010 - 10:05

Si les deux adversaires ont l'agenda: siège de winterfell
et qu'on est dans le cas de retraitre feinte, est ce que les deux joueurs peuvent activer leur agenda ?

Je dirais que oui:
Le 1er joueur gagne le défi, il peu activer son siège de winterfell
Le second joue Retraite feinte, il peut lui aussi activer son siège de winterfell !!

C'est curieux mais ca me semble bon! qqun pour confirmer ?
En fait ca semble dépendre du joueur qui peut activer une réponse en premier.

La question subsidiaire est donc: quel est le joueur qui peut déclencher une réponse en premier ? le joueur actif, le premier joueur? sinon ?
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Fenrir
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Fenrir

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MessageSujet: Re: Agenda siège de winterfell : bataille du bois aux murmures / retraite feinte   Agenda siège de winterfell : bataille du bois aux murmures / retraite feinte EmptyMer 4 Aoû 2010 - 10:10

Non, ça ne marche pas comme ça : retraite feinte annule la résolution précédente : le premier joueur ne gagne plus le défi et ne peut donc pas activer son siège.

L'explication est simple : Retraite feinte n'est pas une réponse à la résolution du défi. C'est une réponse à la détermination du vainqueur : ça a donc lieu bien avant qu'on puisse répondre après avoir gagné un défi.
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malo
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MessageSujet: Re: Agenda siège de winterfell : bataille du bois aux murmures / retraite feinte   Agenda siège de winterfell : bataille du bois aux murmures / retraite feinte EmptyMer 4 Aoû 2010 - 10:23

mais si il l'a activé avant ?
les deux textes ont pourtant un wording très proche,

Réponse: quand vous gagnez un défi militaire ...
Réponse: si un adversaire venait à gagner un défi militaire ...

Après vérification du wording en anglais
ca parait effectivement beaucoup plus clair!!

Response : After you win a military challenge, claim 2 power for your House.
Response : If an opponent would win a Military challenge against you, ...

Merci FenNine,

et je suis encore une fois déçu de la traduction de certaines cartes!!!

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Ser Arthur Lannister
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Ser Arthur Lannister

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MessageSujet: Re: Agenda siège de winterfell : bataille du bois aux murmures / retraite feinte   Agenda siège de winterfell : bataille du bois aux murmures / retraite feinte EmptyMer 4 Aoû 2010 - 11:15

malo a écrit:
et je suis encore une fois déçu de la traduction de certaines cartes!!!

Alors donne-nous la traduction que tu aurais voulu voir... Je vois pas en quoi c'est plus clair en anglais.

En fait le plus important dans la deuxième phrase vient ap-ès ce que tu as coupé. C'est le mot "cancel". Ce qui signifie que c'est une annulation qui intervient donc dans la fenêtre de sauvegarde/annulation de la résolution du défi. Donc comme les disaient les autres, bien avant les réponses de type "quand vous gagnez un défi".
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enomiel
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enomiel

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MessageSujet: Re: Agenda siège de winterfell : bataille du bois aux murmures / retraite feinte   Agenda siège de winterfell : bataille du bois aux murmures / retraite feinte EmptyJeu 5 Aoû 2010 - 1:52

"If an opponent would win ..." cela aurait sans doute été plus clair si on avait traduit par: "si un adversaire devait gagné ...".
Tel que c'est phrasé ca laisse en effet penser que l'adversaire a déjà gagné le défi et que tu peux répondre seulement après la détermination du vainqueur.
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elwe
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elwe

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MessageSujet: Re: Agenda siège de winterfell : bataille du bois aux murmures / retraite feinte   Agenda siège de winterfell : bataille du bois aux murmures / retraite feinte EmptyJeu 5 Aoû 2010 - 18:58

Non la carte est juste dans son wording.

Je rappelle la fenêtre d'action qui vaut pour toutes les actions :

Phase 1 : déclenchement de l'action (ex. Je gagne mon défi militaire, tu choisis pinpin pour la prise)

Phase 2 : save/cancel (ou save/annulation pour les francophones). Toute response ayant dans son texte les mots sauver ou annulation peuvent être jouées ici (ex. Tu joues retraite feinte et finalement tu gagnes le défi militaire ou tu incline mestre wendamyr pour sauver pinpin Agenda siège de winterfell : bataille du bois aux murmures / retraite feinte 195772 ).

Phase 3 : L'action se résout (ex. Pinpin devient moribond(mort), en admettant que je n'avais pas wendamyr en jeu).

Phase 4 : Résolution des effets passifs (ex. Renom, tueur, vigilant, vindicatif, ...). Tout ce qui n'a pas un mot en gras et est donc obligatoire (ex. La sortie de Varys de l'ombre se joue à ce moment là; le redressement de royaume des ombres).

Phase 5 : Réponses. On joue ici les réponses qui ne sont ni des sauve, ni des annulations (ex. prix de la guerre, charge repoussée, le point de pouvoir de la reine des épines suite à une sortie de l'ombre) ...

Phase 6 : Résolution physique de l'action : pinpin va physiquement dans la pile des morts.



Dans le cas de retraite feinte, ayant le mot "annulation" dans son texte, il est donc clair que c'est jouable en phase 2, APRES qu'un adversaire ait gagné son défi militaire (phase 1).
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malo
Joueur de la Rue de l'Argent
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MessageSujet: Re: Agenda siège de winterfell : bataille du bois aux murmures / retraite feinte   Agenda siège de winterfell : bataille du bois aux murmures / retraite feinte EmptySam 7 Aoû 2010 - 0:30

J'aurais traduit par quelquechose comme:
Réponse: si un adversaire est sur le point de gagner un défi militaire ...

Mais je me basais juste sur le texte des cartes pour les interpréter ...

J'avais zappé le timing des save/cancel ... ce qui fait qu'effectivement quelque soit la traduction, c'est retraitre feinte qui prend effet en premier ... et un seul agenda peut être activé!

Merci pour ce rappel !!
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