[Débutant] Stark - Bannière de la Garde

Ceci est un premier jet, la premiere esquisse de mon premier deck, construit avec 2 CS


Maison Stark
Bannière de la Garde


Personnages : 34


2x Eddard Stark
2x Intendant de Winterfell
2x Avant Garde du Nord
2x Arya Stark
2x Chevalier de la Culbute
2x Sansa Stark
2x Robb Stark
2x Catelyn Stark
2x Bran Stark
2x Summer
2x Vent Gris
2x Louveteau Garou


2x Fantome
2x Benjen Stark
2x Jon Snow
2x Maestre Aemon
2x Groupe de Patrouilleurs



2x Littlefinger
1x Varys

Lieu : 11


2x Porte de Winterfell
2x Le Bois au Loups
1x Bosquet d'Arbres-Coeur


2x Chateaunoir
2x Le Mur


2x La Route de la Rose
3x La Route Royale

Attachements : 6


2x Glace


2x Oisillons
2x Lait de Pavot

Evénements : 9


2x Comme un Pluie Chaude
2x L'Hivers Vient


2x Jugement de la Main
2x Passé au Fil de l'Epée
1x Solides Prétentions


Complots

Taxation
La Bataille des Rois
Attaque Sournoise
Reconstruction
Ordre de Marche
En Route Pour le Mur
Une Tempête d'Epées
Une Noble Cause
Calme sur Westeros

C'est un premier jet, ya surement pas mal de choses à corriger (déjà, j'suis à 62 60 cartes) et j'attend justement vos avis et suggestions

Je vais essayer de donner un coup de main !

c'est facilité par la clarté de ta présentation qui aide bien ! Merci !

Par contre je vais galérer avec les noms français, j'en suis désolé par avance !

Le fait de builder en deux coresets te permet quand même d'avoir les lieux éco de base sans restriction.

Tu devrais donc jouer directement 3 réducteurs stark et 6 lieux neutres. Non négociables... à la rigueur tu peux si tu es un psychopathe de la tune (et / ou que tu joue pas littlefinger) jouer que 2 réducteurs stark pour rentrer les persos NW qui réduisent.


De manière générale, je trouve que le deck manque de focus : fais tu de l'aggro pure et dure (c'est à dire que tu recherches à gagner les militaires et nettoyer la table adversaire) ? si oui, les complots ne me semblent pas encore assez agressifs. Si tu fais plus un toolbox, on est dans le bon état d'esprit mais faut pousser encore en ce sens.
Enfin si tu fais un "faux" night watch" c'est à dire un truc très défensif, on est pas dans la bonne configuration actuellement, faut pousser en ce sens.


cette orientation de départ sera très importante car elle va te permettre de sortir des cartes "molles" dans certains archétypes (si tu es aggro, donc très agressif, le Mur est inutile complet par exemple).

En attendant ta réponse, voilà les cartes que je considère comme autoinclude en considérant ton choix d'agenda (en soulignant que le stark / nw n'est pas non plus le truc le plus facile pour commencer, la bannière NW n'aidant pas du tout le stark outre fantome ).


Pour moi elles sont toutes en X2 vu ton format de jeu :

Catelyn (sauf peut être en aggro)
Arya
Robb
Eddard
tous les loups
Lait de pavot
L'hiver vient (si un minimum d'aggro)
Le nord se souvient
Le lieu pioche (mais faut réduire les cartes NW à 12 maxi)
jugement de la main
glace

Le reste c'est négociable.

En perso, déjà faudra baisser un peu je pense, 37 c'est pas déconnant (surtout si aggro) mais tu as des cartes clés qu'il faudra rentrer.
En général faut choisir entre littlefinger ou varys. Varys fait sauter la table (ce qui est compliqué en stark mais soutien la stratégie aggro) et littlefinger est clé pour renforcer les icones verts + la tune. Il faut qu'il reste sur table donc n'aime pas varys (encore le fluf respecté !).
A toi de voir. Si tu es dans un aggro très rapide / blitz (qui espère laisser personne à chaque fin de tour sur table, c'est varys, si c'est un jeu plus stable c'est littlefinger).

Les neutres sauvageon qui font sauter les attachements (aucune idée du nom français désolé) sont un bien meilleur renfort que la plupart des NW. A toi de voir.

L'avant garde qui s'incline pas durant un complot guerre est vraiment à réfléchir. Si tu es aggro, déjà et même dans ces jeux, elle se réfléchit car très chère et demandant des complots assez faibles.
Là tu es plus dans un grab très défensif donc je vois pas trop l'utilité d'un perso aussi faible. Surtout que tes persos NW sont très chers déjà. j'y reviens.

En NW, tu as fait les bons choix : Jon t'apporte de la vitesse pour accélérer encore sansa et robb, fantome est bien sur autoinclude, benjen aussi car il amplifie encore ta vitesse. Mestrez Aemon est un excellent perso. Les autres faut voir à quoi ils te servent exactement.
Pour l'instant ce module Nw te permet de grabber du pouvoir vite et donc de gagner plus vite. On partirait donc sur un truc défensif en attendant d'exploser à 15 points de pouvoir.

Le mur et grand griff soutiendrait ça et pourrait compléter les 12 cartes minima (et maximale selon moi) NW.
si tu penses qu'il y a assez de grab pour toi, le Mur ne sert à rien et grand griff est à négocier (le combo avec jon reste balaise même si très cher).


Pour les events / attachements, je suis assez d'accord avec tes choix encore, pluie, passer au fil de l'épée montre une optique aggro, un peu contraire aux choix précédents mais restent des cartes fortes dans tous les decks stark, solides prétentions soutient le grab de pouvoir à la débottée.
Lait de pavot est autoinclude et les oisillons se justifient pour un jeu défensif.
Le jugement de la main n'est vraiment pas négociables.
Les événements stark sont très utiles (à défaut d'être les meilleurs du jeu). En aggro, l'hiver vient c'est quand même le top...

En lieu, le bosquet ne m'apparait pas efficace du tout même si tu as tous les loups du jeu.

Reste le deck complots, là je vais avoir du mal à te conseiller sans avoir l'optique avec laquelle tu veux jouer.

en aggro, tu peux partir sur 1/2 attaque sournoise (dont 1 à jouer tour 1), 1 vents de l'hiver, une tempete d'épée (si avant garde), un calme, une noble cause, un ordre de marche (si c'est le 4/8/1 qui discard un gars à chacun). Une attaque au feu gregeois (si elle s'appelle toujours comme ça en français) pourrait être nécessaire pour survivre à certains match ups.
Mais le NW ne sert à rien en aggro...tu joue donc à 12 cartes mortes dans cet archétype.

En défensif grab, tu auras forcément besoin d'un "clash of kings" (aucune idée de la trad), d'un calme, d'une noble cause, certainement d'un convoquer les bannières. Ensuite c'est à voir les faiblesses exactes du deck. "Summon" ou reconstruction c'est pas mal, position fortifée peut sauver mais reste extrême dans ce deck là. Je partirai plutôt sur les "accusations sournoises" (aucune idée de la trad) : le complot qui incline un adversaire, peut être en X2. Clash of kings peut aussi être en x2 tout comme summon... A voir.

voilà ce que j'en penses !

Pour moi apres lecture vite fait ce qui me fait reagir zn premier lieu c est que jon est utile qu avec des perso nightwatch donc je le trouve pas super utile voir inutile, de même que aemon et castelblack.

Je m etais builder vite fait un deck dont l optique était defensive avec le mur et eddard+ little bird(oisillion??) Et sansa, arya pour proteger des sans opp furtif de meme avec benjen et quelques ranger, benjen qui permet aussi de prendre 2 pow et le trone de fer pour l hegemonie.
Je compte le poster dès que j aurais le temps surtour pour savoir si c est plutot un deck de mélée pu de joute ^^

Va falloir que je regarde les noms en français pour le reste ^^

Merci pour toutes ces remarques.

La 1ère chose que j'en retiens, c'est qu'entre aggro et grab, va falloir que je choisisse pour optimiser l'un ou l'autre, que vouloir jouer sur les 2 tableaux, ménager la chèvre et le choux comme j'ai essayé de le faire ici n'est pas un bon choix.

En fait, l'idée que j'avais c'était de jouer défensif T1 voir T2 le temps de me déployer (pour ensuite, une fois que j'ai un bon paquet de perso posé, passer à l'offensive
Et j'me rend compte que niveau complot, j'ai ce qu'il faut pour me déployer (Taxation, Ordre de Marche, Noble Cause) mais faut que je mette davantage l'accent sur l'offensive (Bataille de Rois, En Route pour le Mur, Des têtes sur des Piques...)

Dans les persos que tu juges auto-include, je comprend pas pkoi tu met pas Bran, surtout si on utilise les loup...

Retirer l'Avant Garde du Nord ? Pkoi pas mais si je joue beaucoup de complot "guerre", c'est dommage, non ?
Varys, j'vais le retirer je pense : Dans un jeu qui vise à poser des persos et à tuer ceux d'en face, il me desservira plus qu'autre chose
Les Intendants du Mur, j'dois pouvoir m'en passer
Les Patrouilleur, je les met pour pouvoir me servir de la capa de Benjen mais eux aussi sont pas indispensables
Et Le Mur, si je choisis de jouer aggro plutôt que grab, il saute
Avec tout ça, j'dois pouvoir faire rentrer Arya et L'Hivers Vient, Jugement de la Main et Pour le Nord, le tout en X2


EDIT : J'avais pas lu le message de astypal. Pour le coup, il va un peu dans le sens inverse de Silme

C'est comme les gouts et les couleurs ça, la règle d'or c'est :

- s'amuser
- tester
- s'amuser
- corriger
- s'amuser...

Il faut aussi du tempsp our avoir un deck qui roule

Donc les avis sont partagés parce que les gouts sont différents. Ce qui est important c'est de comprendre pourquoi certains font certains choix et d'autres différemment.
Perso je sors jamais sans "envoyé au mur", à cause de Feu grégeois qui a une moins bonne init et jamais sans feu Gregeois pour reset, c'est une sécurité d'une part et un contre facile avec envoyé. Mais si tu peux jouer sans "reset" en complot, par choix.

Feu grégeois, je le trouve très violent et comme mon but est de poser mes persos et tuer ceux de l'adversaire, je trouve ce complot contre-productif pour moi...

Certainement. Nul doute que si je devais jouer contre un deck tel que celui que je prépare ici, Feu grégois serait un bon atout pour moi.
Mais quand c'est toi qui a le plus de persos, feu grégeois est davantage un handicap qu'autre chose.

D'un autre coté, ça pourrait me sauver la mise en cas de sorties de cartes foireuse où je me retrouve avec moins de perso que mon adversaire au tour 3. Mais ca reste un complot dont j'espère ne pas avoir à me servir

J'ai pas mis Bran parce que je l'ai oublié tout simplement . Il est bien sur autoinclude quelque soit le deck stark et souvent en combinaison (et pas en enlevant !) les jugements de la main.


sur le débat avec le wildfire, comme le disent des joueurs plus haut, c'est une assurance. Si tu joue aggro, tu es là pour vomir des vagues de persos et pour en tuer en face 2/3 par tour.

Problème : que se passe-t-il si le gars en face peut défendre et gagner les défis militaires ? tu peux ranger ton deck. Que se passe-t-il si tu clean pas la table T1 et qu'il reste 1/2 persos et qu'il en repose 2/3 autres ensuite... Tu peux bien sur en re tuer 3 mais si tu peux pas ou tu as pas les cartes en main ? en suite il est installé et c'est parfois fini.
en général plus tu es spécialisé dans l'aggro plus tu as perdu dans ces situations.

wildfire sert surtout à dire, on repart à 3 persos chacun. il est peu probable que le gars garde ses persos militaires (sauf s'il est lui même aggro) et donc tu pourras à nouveau passer tes défis.
Dans tous les cas tu restes dans la partie et tu as une chance.

Idem sur les gros grabs de l'environnement. Quand le greyjoy va te dire : je suis à 12 à la fin de mon tour 3, j'ai 6 persos dont 4 qui sont gavés de renom et je risque de gagner tour 4 (bon déjà tu tapes le gars qui joue captain obvious et qui te nargue), un wilfire le fait retomber à 3 persos et avec un peu de chance tu pourras les chopper à la claim militaire le même tour...

Ce n'est que quelques exemples mais wildfire est une assurance importante qu'il est dommage de sortir du deck vu qu'il a des tunes et une réserve normale et une excellente init ce qui est essentiel au jeu aggro.

Après il est vrai qu'en stark il fait mal tout de même car tu aimes t'installer mais entre faire un sacrifice entre deux loups et perdre direct sans solution, je préfère mettre une assurance perso...



Après pour revenir sur le deck comme le dit oldachab, tout cela est du test. Fais toi plaisir à jouer ta production et à voir comment ça tourne. tu verras vite si dans ton environnement proche, le deck a besoin d'être plus rapide (plus de grab) ou plus agressif...

Pour répondre à tes questions directes :

- L'avant garde reste une carte qui part elle même est faible. Elle n'a pas de bonnes stats, n'augmente pas ta claim ni ne tue personne.
Elle te permet "juste" d'attaquer gratuitement et espérer défendre en mil derrière. bof bof surtout si le gars a plus de persos.
En vrai, c'est vrai que ça permet le combo avec tempête d'épées mais bon les complots guerre sont vraiment pas bon niveau stats et la question que je pose quand je joue aggro, c'est : est-ce que je les aurai jouer si je ne jouai pas l'avant garde. La réponse étant chaque fois non, je n'entre pas l'avant garde qui est en plus très chère pour un stark aggro à payer.

En dehors de l'aggro, la carte est blank et ne sert à rien.

Pour varys dans un monde idéal, il serait fort en stark aggro tout comme wildfire est fort. le problème c'est qu'il est cher, on peut le negated et il affecte tes persos alors qu'on a vu qu'une table stark est fragile (mon aggro perso ne tient que quand un perso furtif est sur table du genre asha, theon ou arya !).
Payer 6 tout en gardant des sous pour les events et quand même essayer de rentrer un perso chaque tour, c'est chaud et pas souvent gamebreaker (si ton blitz marche, l'adversaire n'a pas de perso et varys ne sert à rien, si ton blitz échoue ça reset bien mais en fin de tour + ta table aussi donc il va falloir reconstruire derrière, tu perds donc deux tours en gros).

enfin les modifs que tu proposes me semble pertinentes dans l'optique aggro, arya sera ton meilleur perso dans ce cas !

J'ai fait qques modifications à mon deck (cf premier message). J'ai finalement gardé mes Patrouilleurs parce que 32 perso, ça me paraissait un peu juste. Du coup, pas de Pour le Nord...

Pour le nord, quand tu joues glace + hiver vient, c'est quasi auto include selon moi.

Parce que le mec va essayer de défendre ce défi à tout prix, et avoir un boost de force kinder ça peut te faire la partie. C'est gratos, et ça te fait piocher.

Par contre, j’enlèverais solides prétention. Pouvoir passer glace c'est tellement plus important que prendre 2 pou, même si ok prendre des points c'est le but du jeu au final...

j'ai fait cette aprèm un duel avec un deck un peu dans ce genre, mais buildés à l'arrache, contre Mando qui jouait Lanni bannière Targ tout aussi à l'arrache (on venait de déballer nos 2 CS)
Bilan : j'avais toujours moins d'intrigue, toujours moins de militaire (!!!!) mais jamais de problème pour passer mon pouvoir. du coup je monte vite. Puis arrivé à 12/13 pouvoir je passe plus de défi, parce que j'ai plus de carte en main, plus de persos, et que tous mes perso sont inefficient au possible en combat (sauf Arya, Mvp des deux matchs, et Catelyn qui fout en l'air plein de plannifications).
Bref c'est rigolo, mais j'ai du mal à voir comment faire un deck qui tourne avec ces deux factions qui manquent cruellement d'icones et de perso avec un effet te permettant de gagner ta phase de défi (genre en Lanni bonjour Tywin et Jaime, Tyrion furtif et l'assassin... en stark à part Arya, t'as que des perso blank en phase de défi... ah si t'as Eddard qui défend un peu... mais défendre ça fait pas gagner et il coute super cher)
Par contre en mêlée ya moyen que ça passe mieux avec les effets kiss cool de Bran, Sansa, et globalement la masse d'icone pouvoir

Je prend note.
Mais là, j'ai monté un deck qui, sur le papier, me plait. J'ai envie de le voir à l'oeuvre. Je suis conscient que cette association n'est pas optimale mais pour mon 1er deck, j'ai envie de jouer des maisons et personnages que j'aime. Si ça marche pas je ferai autre chose mais je veux donner sa chance à ce deck.