Arianne et perfidie

Comment sa marche entre les deux ?
c'est à dire arianne :
action : mettez en jeu un personnage ayant un cout imprimé de 5 ou moins depuis votre main. Ensuite, ramenez arianne martell dans votre main.
et perfidie :
Interruption : quand les effets d'une capa de perso, lieu ou attachement déclnchés sont censé être initié annulez-les

quoi qu'il arrive t il ?

je pense que je n'expliquerai pas de manière claire, mais au moins y a les images pour illustrer la réponse qui suivra

Aucun perso n'arrive en jeu et Arianne reste en jeu. Par contre sa capacité a été utilisée et ne pourra pas l'être à nouveau dans la même phase.

Treachery annule les effets de l'ability.

Ariane n'a que des effets et aucun cout. Toute son ability est donc annulée.

il ne se passe donc rien : aucun perso n'est posé, Ariane ne revient pas en main, la capa d'Ariane est utilisée pour le tour !

Bonne carte treachery.

La question est traitée plus en profondeur ici sinon : http://www.cardgamedb.com/forums/index.php?/topic/29291-arianne-martell-and-treachery/


edit : Damned ! Il est fort ce khudz ! le temps d'aller chercher le lien sur carddb et grillé !

Perfidie annule purement et simplement l'Action d'Arianne. Cette dernière reste sur la table (car le fait de la remonter en main fait partie de l'effet et n'est pas un coût) et pourra réessayer dès la prochaine phase.

Fenrir a écrit:

Khudzlin a écrit:

Aucun perso n'arrive en jeu et Arianne reste en jeu. Par contre sa capacité a été utilisée et ne pourra pas l'être à nouveau dans la même phase.

Tu laisse entendre que la question était incomplète et que la capa d'Arianne est limitée à une fois par phase ? ^^

c'est pas le cas ? c'est pas limit once per phase la capa d'ariane ? Perso je me suis basé sur carddb pour répondre... s'il y a une erreur sur ce logiciel, autant pour moi !

http://www.cardgamedb.com/index.php/agameofthrones2ndedition/a-game-of-thrones-2nd-edition-cards/_/core/arianne-martell-r168

Suffit de regarder l'image (mais Fen' n'est pas en mesure de le faire depuis son taf, il me semble) : la capa d'Arianne est bien limitée à une fois par phase.

Merci beaucoup

Fenrir a écrit:

Tu laisse entendre que la question était incomplète et que la capa d'Arianne est limitée à une fois par phase ? ^^

Tout à fait. Il manque aussi le fait qu'Arianne ne peut être sauvée de cette remontée en main (même si ça n'a aucune importance pour la question).

Je me permet de détérer ce vieux post qui traite une question que je me suis posé pendant une partie.



Le texte de treachery dit "when the effects[...] would be initiate...".
Ma question est sur le timing entre ces 2 cartes.
Est ce que mon adversaire doit jouer treachery :

1) quand je décide d'utiliser la capacité d'Arianne
2) peut il attendre le début de résolution et donc voir le personnage que je veux poser ?

J'aurais tendance a dire le 1) . Si c'est le cas ca veut dire qu'il faut vraiment laisser un peu de temps s'écouler entre le moment ou je dis que je vais utiliser la capacité et le moment ou je pose mon personnage... enfin surtout contre Lannister.

Pour plus de précisions la question s'est posée lors d'un défi militaire initié par mon adversaire. Je n'avais pas de personnage avec l'icone militaire en jeu et je voulais donc en poser un depuis ma main après la déclaration de ses attaquants.

1) t'attend pas le joueur déclare son intention d'utiliser la capa d'arianne, te regarde et te demande si tu veux annuler soit t’acquiesces et c'est counter avec trichery soit tu refuses il va jusqu'au bout de l'arianne vers la lune

2) no l'étape d'interruption est passé

Faut pas prouver qu'on peut "payer" avec un perso en main quand on veut déclencher ? Donc montrer le perso avant tricheary ?

gabz a écrit:

Si c'est le cas ca veut dire qu'il faut vraiment laisser un peu de temps s'écouler entre le moment ou je dis que je vais utiliser la capacité et le moment ou je pose mon personnage... enfin surtout contre Lannister.

Il fait toujours laisser le temps à ton adversaire de réagir à ce que tu fais, le plus simple étant de lui de demander, quand tu fais une action à laquelle tu sais qu'il pourrait réagir (cancel, réactions) si ça passe ou si il y a une réaction. Ça permet d'éviter de se regarder dans le blanc des yeux en attendant que quelqu'un fasse peut-être quelque chose

Pour Arianne, en pratique on doit révéler la carte qu'on veut mettre en jeu avant de le faire (pour prouver qu'on pourra réaliser l'action). Ça fait partie de l'initiation de la capa. Le joueur lanni peut donc choisir d'utiliser perfidie ou non après avoir vu ce que tu t'apprêtais à mettre en jeu.

Merci pour vos réponses mais elles sont assez contradictoires. Donc c'est quoi la bonne réponse ? j'annonce que j'utilise ma capacité d'Arianne et s'il n'utilise pas Treachry c'est passé et il se gratte.
Ou j'annonce je montre mon personnage et la il choisit de contrer ou non ?

je posais la question pour invoquer un Khudz, j'avoue, mais pour moi, c'est comme ce que dit Binoux, tu dois montrer ton perso au moment ou tu tentes de déclencher la capa d'Arianne.

Donc tu dis : je tente de..., tu montres le perso, tu demandes "une réaction?" et si là ràs, ça passe.

C'est bien cette façon de procéder dans ce cas précis...

J'ai eu le cas en arbitrage au CF et j'avais un doute sur le coup de montrer le perso ou pas (déconcentré que j'étais par la partie serrée contre Argento ) et il me l'a confirmé à ce moment là.

Ok merci. Ce qui rend Treachry encore plus fort que ce que je ne pensais

Si t'as un doute sur la puissance d'une carte, le mieux c'est de regarder le petit symbole maison, quand t'hésites entre 2 options, ça donne souvent la réponse

Tiens, je rebondis sur le sujet.

Mettons que j'ai 2 persos ayant un cout imprimé de 5 ou moins dans votre main (on va les appeler Gérard et Marcel).
J'initie la capa d'Arianne et je montre Gérard à mon adversaire, pour qu'il voit que j'ai le droit de faire la capa d'Arianne.
Comme Gérard est une boue, mon adversaire n'annule pas avec sa Perfidie.
Et la PAF, je mets Marcel en jeu, je remonte Arianne et mon adversaire rage et concède la partie parce que Marcel est trop fort.
C'est légal ou pas ?

il me semble que la question a été posée sur un effet similaire, ou le même et que la réponse était oui, mais avec le ruling de Jeyne Poole anti boucle infinie j'en mets vraiment pas ma main à couper.

Après, si c'est pour poser Marcel, normalement ça doit passer.

Je sais vraiment pas.
Parce que le ruling @JeynePoole dit qu'on ne peut cibler que les cibles légales d'avant l'application de l'effet. Mais là Marcel est une cible légale mais ton adversaire ne le sait pas.
Je pencherai pour le oui mais avec un GROS doute.

A posteriori Marcel était déja légal au départ, donc vu comme ça oui. La question c'est est-ce que ça passe sans l'avoir prouvé au départ .

Tout comme toi Mog