dragon sight et ambush

Mettons que je déclare un défi à qq'un, il déclare ses défenseurs, puis-je mettre des attaquants en ambush (ou payer des renforts) qui n'était pas présent avant sur la table avant de déclarer mes attaquants et les mettre en attaque?
De façon plus générale, y a t'il une phase d'action entre la déclaration des défenseurs et des attaquants avec dragon sight?

Un défi se passe normalement comme ça:

1 Déclaration du défi (adversaire et type)
1a Déclaration des attaquants
2 actions
3 Déclaration des furtivité
3a Déclaration des défenseurs
4 Actions
5 Résolution du défi

Dragon sight dit que tu prends l'étape 3a et que tu la place avant 1a. Du coup ça donne ça:

1 Déclaration du défi (adversaire et type)
3a Déclaration des défenseurs
1a Déclaration des attaquants
2 actions
3 Déclaration des furtivité
4 Actions
5 Résolution du défi

Comme tu ne peut mettre des persos imprévisibles en jeu que pendant les étapes 2 et 4, tu ne peux pas le faire avant la déclaration des attaquants.

Ok, merci bien ça rassure. Encore un petit truc, l'attaquant peut-il déclarer 0 attaquants?

Non, il doit avoir un personnage éligible pour être attaquant au moment de la déclaration et DOIT déclarer au moins 1 attaquant (comme pour les défis "normaux" en fait, même si là ça paraît moins naturel)

Merci bien Arthur

Et furtivité, ça donne quoi? (le cas c'est posé hier).

Edit: après relecture du post, le jeu n'utilisant pas de DeLoreane, furtivité n'est pas des plus utile on dirait bien, j'aurais du faire gaffe avant de poster.

Bein t'as le droit au prix "j'ai répondu moi-même à une question pas simple".

Oui effectivement furtivité ne sert pas à grand-chose (ce qui est différent de "rien" mais pas de loin).

Arthur Dondarrion a écrit:

Oui effectivement furtivité ne sert pas à grand-chose (ce qui est différent de "rien" mais pas de loin).

Furtivité sert notamment avec L'oasis perdue à incliner un perso qui n'aurait pas été déclaré en défense, ou qui n' s'inclinerait pas pour défendre. Pas inutile donc.

Ici, ce serait dans le cas d' un Targ traité avec le sud.

Ok donc j'avais bien tout compris: furtivité s'active, tu peux désigner quelqu'un qui ne pourrait pas etre défenseur, donc il est "furtivé" mais déjà déclaré défenseurs, donc trop tard pour l'empecher d'etre déclaré défenseur (déjà fait!)

Ouais mais le truc avec les oasis, c'est que tu va choisir un perso qui ne défend pas, pour l'incliner lui aussi.

Bien compris tout ça, en fait maintenant, je connais l'enchainement durant le défi.

nan par contre t'as besoin que d'un tueur Tricone sur la table pour faire trembler tout les fiers défenseur

Citation :

Non, il doit avoir un personnage éligible pour être attaquant au moment de la déclaration et DOIT déclarer au moins 1 attaquant

ah je saisis pas toute la logique, mettons que j'ai un perso éligible pour attaquer, pourquoi doit-il attaquer ? et que se passe t-il si il ne l'est plus ?

Bah disons que tu ne peux pas déclarer de défi sans y engager d'attaquant.
Et si tu n'as pas de perso elligible tu ne peux pas déclarer le défi.

N'empeche que je ne vois toujours pas ce qui peux m'empecher de déclarer zero attaquant....
le défi serait annulé ok

Hé bien parce que c'est écrit dans les régles, tu DOIS déclarer au moins un attaquant.

Citation :

Step 1: Declare attackers
First declare the type of challenge being initiated
(military, intrigue, or power), and which player
you are challenging. Then declare attackers by
kneeling any number of your characters that have
the corresponding challenge icon (or are enabled
to participate by some card effect). Already
kneeling characters may not be declared as at-
tackers. You must declare at least one attacking
character to initiate a challenge.

Y'a un changement dans l'ordre normal des choses, mais ca n'empêche en rien que si tu initie un défi, tu dois y déclarer au moins un personnage.

Si tu préfère y'a la réponse de Ktom aussi:

Citation :

- An attacking character MUST be declared for the challenge to be initiated
- If an attacking character is NOT declared, you never actually initiated the challenge
- If the challenge was never actually initiated, those defenders were knelt illegally

Source

Du coup c'est vachement moins bien dragon sight
( mais comme pour d'autres rulings même si je saisis le pourquoi du comment j'adhère pas.)

Le truc c'est, comme d'habitude, qu'il ne faut pas lire des trucs qui sont pas écrit. Dragon sight ne chamboule pas tout le framework, elle ne décale qu'un seu let unique élément: la déclaration des défenseurs. Dans Un défi, quand tu déclares un défis tu dois déclarer un attaquant. Pourquoi celà changerait-il soudainement ? Si la carte ne dit pas le contraire on fait les choses "normalement".

Dragon sight est en effet une carte sur laquelle on fantasme beaucoup la premier fois qu'on la voit mais qui crée une deception dès qu'on la met en oeuvre. Elle a pourtant de bonnes applications. Comme l'a dit Maekar: si elle rend furtivité quasiment inutile, elle magnifie le mot-clé tueur comme aucune autre carte. Mirgwael avait fait un deck autour pour la ligue à Lyon et avait fait bonne impression avec. Il jouait Daario, bien sûr mais aussi les réserves d'été (tricônes tueuses), les larmes de lys, etc. C'était assez dur de se mettre en défense...

Perso, si j'apprécie dragon soght, c'est parce qu'elle déplace la réflexion en face...