Initiative et complot

En 1 VS 1 le joueur qui a l'initiative choisit qui commence.
Peut il ensuite choisir que l'adversaire commence mais qu'on applique son complot avant? (je pensait qu'on appliquait le complot de celui qui commençait en premier mais apparemment je me suis trompé lol)

Et bien dans l'ordre

- On révèle les complots
- On détermine l'initiative
- Celui qui remporte l'initiative choisit le premier joueur
- Les complots non-"une fois révélé" s'activent
- On résoud les complots "une fois révélé"
- Réponses

Les complots une fois révélé sont des capacité passives. C'est donc le premier joueur qui va choisir dans quel ordre on les résoud.

Arthur Lannister a écrit:

Les complots une fois révélé sont des capacité passives.

Ce sont des effets passifs, seuls les persos, lieux et attachements ont des capacités.

ok, soyons précis

merci pour la réponse

Ah ah important ça je pensais qu'une fois le premier joueur choisi, on résolvait dans le sens horaire. Ça change tout!

C'est après les complots "When revealed" que tu pioches avec la Baie des Glaces. Dans les framework action window tu dois résoudre tous les "framework event" avant que les effets passifs se déclenchent.

En 1 et en 2 on ne peut jouer que des save/cancel.

donc la combo "baie des Glaces" "règne par décret" ne fonctionne pas" !

j'explique : on a pensé longtemps que poser une baie des glaces en setup , puis de jouer règne par décret en 1er plot, ca faisait piocher l'adversaire qui ensuite réduisait sa main a 4.
donc ca marche po !

vi Fen, j'ai pas été assez clair, le but c'était de perdre l'init évidemment.

Tu as raison Fen c'est bien l'initiative qui déclenche la Baie des glaces et non pas le fait de révéler un complot. Mais ça ne change pas le moment où l'effet est initié.

A mon avis le schéma est clair. Ici quand tu arrives à l'étape 3 tu retourne à l'étape 1 jusqu'à ce que tous les framework events soient résolus (suivre la flèche "Next framework event").

Comme indiqué en 2. tu peux faire des Save/Cancel mais rien d'autre.

A la page 16 de la FAQ tu as un exemple qui illustre ce fonctionnement, résumé ici :

The Baratheon player has initiated a military challenge against the Lannister player. After both attackers and defenders have been declared and all player actions resolved, the framework action window representing challenge resolution begins. The entire challenge resolution is handled by a framework action window.
A) The first challenge resolution framework event is initiated (step 1), determine winner of challenge.
B) The second challenge resolution framework event initiates: challenge result is implemented.
C) The third challenge resolution framework event initiates: reward for unopposed challenge is awarded.
D) The fourth challenge resolution framework event initiates: renown is awarded.
E) Passive effects that are triggered due to any of proceeding framework events are initiated.

La Baie des glaces se déclenche à l'étape E) de cet exemple qui correspond à l'étape 4. du schéma de la fenêtre d'action.

Et donc oui Fen, l'ordre de résolution ne sera pas forcément le même que celui des déclencheurs.

Si j'ai bien compris les effets passifs des cartes non complot (donc baie des glaces) sont résolues en phase 4 de la "Framework Action Window" après les effets de tous les complots?
C'est bien ça ?

C'est quoi un "framework event" d'ailleurs ? un effet de complot ?

Un "framework event" est un évènement d'une étape de jeu (terme de la FAQ FR).

Ces sont des évènements qui sont dictés par les règles du jeu tels que :

A la phase de complot :

1. Choisir et révéler les complots
2. Compter l'initiative
3. Décider de qui est le 1er joueur
4. Faire l'effet des complots "When revealed"

A la phase de pioche :

1. Piocher deux cartes

etc... il y a le détail de tous les framework events dans les schémas de timing de la FAQ.

Les débuts de chaque phase sont également des "framework action". C'est dans leur fenêtre que tu déclenches des capacités passives comme celle du Chevalier des fleurs qui prend un pouvoir s'il est redressé en début de phase d'hégémonie.

@Bolzano: Merci pour la définition!


Mais pour ma première question ... est ce qu'on peut me confirmer que:

* Les effets des complots sont résolus en quelle phase du "Framework Action Window" ? en phase 3 ?

* Et l'effet de Baie des Glace est résolu en quelle phase du "Framework Action Window" ? en phase 4?

C'est bien ça ... ou j'ai rien compris ?



PS: les règles du TDF sont quand même juste un poil complexes

Pour tes deux questions : oui et oui.

C'est juste qu'il y a une boucle entre les phases 3 et 1 (résolution de tous les framework events) avant de passer en phase 4.

Je comprend vite ... mais il faut m'expliquer longtemps . Si je joue Attaque venant de la mer , je ne pourrai pas piocher avec La Baie des glaces ?

* Tu gagnes l'init
* Les lieux sont inclinés par l'effet de ton complot,
* Ta baie des glace est déjà inclinée .... quand elle devrait s'activer ...

Est ce qu'elle s'active quand même si est déjà inclinée ?

Non, celui qui remporte l'initiative l'incline pour piocher. Du coup, d'ailleurs, comme c'est celui qui remporte l'initiative et que donc a ce stade on ne sait même pas qui est le premier jour, donc comment les complots vont de résoudre, elledevrait faire effet avant la désignation du premier joueur non?

@lecharentais : Selon le timing décrit plus haut, tu dois d'abord résoudre tous les évènement de l'étape de jeu où les complots sont révélés avant de déclencher dans l'ordre choisi par le 1er joueur les effets passifs. Parmi ces évènements résolus avant il y a et la détermination du vainqueur pour l'initiative, la désignation du 1er joueur, les effets "Une fois révélé" des complots... puis La Baie des glaces te fais piocher.

S'il y a d'autres effets passifs qui ont des déclencheurs pendant la résolution des évènements d'étape de jeu, ils sont à résoudre en même temps que La Baie des Glaces c'est-à-dire que le 1er joueur choisi l'ordre de résolution.

@malo : oui La Baie des Glaces s'active même si elle est déjà inclinée. Par contre le coût d'incliner toutes les cartes Baies des Glaces n'est pas payé avec succès donc l'effet "Then..." ne sera pas déclenché. Donc tu pioches pas.

A propos de la Baie des glaces (ou de Royaume des Ombres), il faut retenir que si, parmi toutes les copies de la carte en jeu, au moins une est inclinée, alors l'effet "then..." de la carte ne sera pas déclenché.

Car pour que cet effet se déclenche, il faut incliner TOUTES les copies de Baie des glaces (ou de Royaume des Ombres) en jeu.