Le Trône de Fer JCE
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Le Fan Forum du jeu de cartes évolutif Le Trône de Fer JCE basé sur la saga de G. R. R Martin A song of ice and fire.

 
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L'été est revenu sur Westeros, et avec lui le temps des tournois !
Gabryel a triomphé du Prime de Lyon en Tyrell Chevaliers du Royaume !
Khryss a remporté le premier Prime de Paris en Garde de Nuit Bannière du Loup ,
Et Argento le second en Garde de Nuit Rois de l'été !
Dans un duel fratricide , Khryss a remporté la grande finale et a été sacré Main du Roi 2020 !
Et Deilan est demeuré invaincu avec son Tyrell Chevaliers lors du second Prime de Lyon !
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 Les théories loufoques

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Valnitrik
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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 EmptyMer 8 Avr 2015 - 14:21

Utilisateur a écrit:
Valnitrik a écrit:
Comm ce génie ^^

Mais après sur le plan des motivations de Dario/Euron, j'ai pas saisi le truc...


Vouloir devenir Roi c'est bien. Avoir des Dragons pour le faire, c'est mieux.

MOUAIIIIIS... Ca se défend! ^^
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Fenrir
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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 EmptyMer 8 Avr 2015 - 14:24

La motivation, ça serait clairement les dragons : Euron en veut, il le cache pas... et quant à Daario... on peut supposer que s'il se rapproche de la reine, c'est pas que pour la baiser d'une seule façon Razz
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Timmy
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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 EmptyMer 8 Avr 2015 - 14:54

Benji : Aeron est quand même sacrément perché tu m'excuseras. Le genre à employer pas mal de métaphores et de figures de style quand il parle aussi.
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Ser Evrach
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Ser Evrach

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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 EmptyMer 8 Avr 2015 - 21:55

Vince a écrit:
Je serais curieux d'avoir le point de vue d'Evrach (invocation ?) sur la question ^^.

Invocation effectuée avec succès !

Hem, bon sérieusement. ces théories courent depuis un petit moment (deux ou trois ans sur westeros.org) donc on a eu le temps de bien les analyser, même si elles n'ont eu leur quart d'heure de gloire que depuis qu'elles ont été mises en vidéo.

Concernant Daario=Euron, ben bizarrement, ça se tient. Il y a des arguments assez percutants et au niveau du timing et de la chronologie, ça peut tenir à une condition et une seule, c'est que Euron maîtrise la téléportation. Même si GRRM avoue de lui-même qu'il ne faut pas trop se fier à ses distances et mesures du temps, c'est avant-tout car il n'est pas à l'abri d'une erreur et qu'il veut pas qu'on s'y attache... Mais bien sûr on le fait quand même ^___^ Et au final, et bien qu'il s'en défende, GRRM est assez carré sur sa chronologie et on peut faire entrer logiquement sur la frise chronologique à peu près 95% des événements où un indice temporel est connu (le seul gros couac de la chronologie c'est le trajet en bateau de Stannis de Peyredragon à Fort Levant dans ASOS avant la bataille du Mur... A moins d'avoir des navires boeing... mais bon ça n'a rien à voir).

Du coup, en comparant les chronologies, on peut effectivement se rendre compte que les scènes avec Daario et les scènes avec Euron ne se recoupent pas. La courte apparition d'Euron aux îles de Fer, jusqu'à la prise des îles Bouclier va de fin 299 (disons début novembre) soit trois mois après la prise de Meereen par Daenerys dans ASOS. Même si on a une ellipse, d'après les événements narrés dans ADWD, Daenerys envoie peu de temps sa prise de Meereen Daavos pour traiter avec les Lazaréens (les agnelets là ^^). La prise des îles Bouclier a lieu vers mars ou avril 300. Du coup, Euron reste environ 4 ou 5 mois à Westeros donc... grand max. Après aucune nouvelle de lui.
Daario revient à Meereen avec une proposition d'alliances des Lazaréens et des vivres pour Meereen. On a pas de timing exact, mais c'est peu avant le mariage de Daenerys et Hizdhar, donc ça a du lui prendre un peu de temps... niveau timing... ouep, ça colle.

Par contre pour aller des îles de Fer à Meereen en bateau, il faut bien compter quatre mois de voyage par mer... Donc le seul point où ça pose problème, c'est le transport. Si on imagine qu'Euron est capable de se téléporter... ça passe.

Après est-ce que ça a un intérêt narratif réel ?... Je ne sais pas. C'est possible. Euron a vraisemblablement appris l'existence des Dragon après avoir recueilli Pyat Pree et les conjurateurs survivants à Qarth. C'est antérieur à l'apparition de Daario, donc encore une fois ça passe...

Bon après d'un point de vue personnel, j'y crois moyen. Force est de constater que la théorie ne peut pas être simplement balayée d'un revers de la main en disant que c'est des conneries, c'est crédible, même si les indices sont pas terribles et qu'on est très loin des théories abouties comme celle sur la parenté de Jon Snow ou celle sur l'identité réelle de Griff le Jeune.

Pour son oeil enjoué, il y a beaucoup de pistes ouvertes !

Une citation d'AFFC devrait être à retenir : “When I was a boy, I dreamt that I could fly,” he announced. “When I woke, I couldn’t... or so the maester said. But what if he lied?”
Un garçon qui rêve qu'il va voler ? ça ne vous rappelle rien.
okay, Euron n'a qu'un oeil, ça ne vous rappelle personne ?
okay, son surnom c'est oeil-de-Poulpe ? Non, Crow's Eye, l'oeil de Corbeau. Un corbeau à trois yeux, un enfant qui rêve qu'il vole... Bref, le parallèle avec Bran est assez évident...
Un autre personnage historique célèbre à Westeros n'avait qu'un oeil, Aemond Targaryen, qui plaçait un saphir dans son orbite vide. Les saphirs et les rubis ayant une place particulière dans la magie du Trône de fer. En tout cas la sang-magie de Mélisandre nécessite cette pierre, que ce soit celle qui est autour de son cou, celle par lequel elle lie Mance Rayder... Euron, magie, lien avec Freuxsanglant... si on me demandait de parier sur ce qu'il y a derrière le bandeau d'Euron, personnellement, je miserais sur une pierre précieuse ^^...


Pour Bolt-on par contre, ça pue la connerie. La théorie est séduisante dans la mesure ou GRRM utilise avec abondance le champ lexical du vampire dans la mise en scène de Bolton, de façon à créer une ambiance autour du personnage, mais c'est un travail normal d'écrivain ça, pas besoin de surinterpréter le tout en en faisant une sorte de vampire réel... surtout avec un faiseau d'indices et de motivations aussis ténus et bancals.
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marduk
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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 EmptyMer 8 Avr 2015 - 22:26

NSFW

Spoiler:
 


Merci, Evrach, tu rockes, comme d'hab' Very Happy
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Nuggetz
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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 EmptyJeu 9 Avr 2015 - 8:46

Gigantesque déferlante de swag de la part d'Evrach.
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Vince
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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 EmptyJeu 9 Avr 2015 - 10:43

Evrach \o/ !

J'imagine que vous l'avez déjà envisagée, mais je ne me rends pas compte de la faisabilité du truc... Pour ce qui est du voyage de Euron/Daario des îles de Fer vers Meereen, si il traversait Westeros par la terre (entre la baie du Fer-Né et la Baie des Crabes), est-ce que cela rendrait le timing plus jouable ? Ou est-ce que c'est véritablement de la téléportation ?

Et j'imagine que l'on aura la réponse définitive à cette question dès que l'on verra le casting d'Euron pour la série non ?
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Fenrir
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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 EmptyJeu 9 Avr 2015 - 11:10

Nan mais en fait c'est juste un avatar de Christophe Colomb (enfin, croisé avec Marco Polo, vu qu'il a trouvé la terre qu'il cherchait, visiblement Razz) et il connaît juste un raccourci.
C'est juste que les navigateurs du monde de TdF sont des tanches et qu'ils ont jamais su que Meeren était plus proche en partant vers l'ouest que vers l'est Razz
Après, que les pauvres ignares de Greyjoy appellent ça de la magie, ça ne me choque même pas Very Happy
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Ser Evrach
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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 EmptyJeu 9 Avr 2015 - 11:10

Vince a écrit:
Evrach \o/ !

J'imagine que vous l'avez déjà envisagée, mais je ne me rends pas compte de la faisabilité du truc... Pour ce qui est du voyage de Euron/Daario des îles de Fer vers Meereen, si il traversait Westeros par la terre (entre la baie du Fer-Né et la Baie des Crabes), est-ce que cela rendrait le timing plus jouable ? Ou est-ce que c'est véritablement de la téléportation ?

Et j'imagine que l'on aura la réponse définitive à cette question dès que l'on verra le casting d'Euron pour la série non ?

Vince \o/

Non, ce serait encore plus long par la terre, surtout en période de guerre où traverser le Conflans relève du parcours d'obstacle.
Après la téléportation n'est pas la seule option, il peut s'agir d'un dédoublement de corps ou d'un contrôle total (comme quand Bran contrôle Hodor) mais on entre dans des spéculations sur lesquelles on a vraiment aucune piste pour l'instant.

Par contre ni Euron, ni Victarion, ni le Tifs-Trempés n'apparaitront dans la saison 5... éventuellement dans la saison 6, mais il est plus probable que les seuls Greyjoy qu'on verra jamais dans la série sont Theon et Asha Yara... La trame de la série est déjà trop complexe et les showrunners ont préféré virer les arcs narratifs le plus sacrifiables. Donc pas de Greyjoy et pas de Griffs non plus.
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bias
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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 EmptyJeu 9 Avr 2015 - 12:00

J'y crois moyen à cette théorie quand-même, sans même parler de téléportation...

Euron, en tant que Daario, était donc tout près des dragons. Il a déjà séduit Dany. S'il le voulait il aurait pu fomenter sur place un plan pour controler les dragons en la manipulant ou en utilisant sa corne de dragon qu'il prétend posséder. Au lieu de ça, il trouve le temps d'apprendre/provoquer la mort de Balon, retourner aux iles de fer, se faire élire roi, manigancer 2 3 trucs et envoyer Victarion courtiser Dany dans le but final controler ses dragons pour conquérir Westeros. C'est vachement compliqué quand-même là comme plan Rolling Eyes
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Ser Evrach
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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 EmptyJeu 9 Avr 2015 - 12:16

bias a écrit:
J'y crois moyen à cette théorie quand-même, sans même parler de téléportation...

Euron, en tant que Daario, était donc tout près des dragons. Il a déjà séduit Dany. S'il le voulait il aurait pu fomenter sur place un plan pour contrôler les dragons en la manipulant ou en utilisant sa corne de dragon qu'il prétend posséder. Au lieu de ça, il trouve le temps d'apprendre/provoquer la mort de Balon, retourner aux iles de fer, se faire élire roi, manigancer 2 3 trucs et envoyer Victarion courtiser Dany dans le but final contrôler ses dragons pour conquérir Westeros. C'est vachement compliqué quand-même là comme plan Rolling Eyes

Disons que personnellement je mise pas un pet de chocobo sur la sincérité d'Euron quand il confie la mission de courtiser Daenerys à son frère. Euron n'a aucune considération ni aucune confiance en son frère, il l'appâte en lui promettant la couronne des îles de Fer, mais c'est du flan. Le cor Dompte-Dragon permet de contrôler les dragons, mais selon Moqorro il tue toute personne qui souffle dedans (Pauvre Cragorn). Toujours d'après Moqorro, le cor permet de lier en dragon en utilisant le sang "I am Dragonbinder ... No mortal man should sound me and live ... Blood for fire, fire for blood.". Pourquoi envoyer Victarion donc ? Peut-être pour son sang. Ou pour son souffle... Bref, le cor seul ne suffit probablement pas pour dompter un dragon, et la magie requiert du sang.

Enfin pourquoi revenir aux îles de fer, ben pour obtenir une certaine légitimité. Il est beaucoup plus facile de se faire accepter par Daenerys comme consort (quitte à l'éliminer ensuite) s'il est déjà lui-même Roi et Conquérant ayant bien avancé sur la Mander et luttant déjà contre les ennemis de Daenerys que comme un mendiant (un Quentyn ? ^^) n'ayant ni troupe, ni couronne, et venant juste lui piquer un dragon...

Autre indice d'ailleurs, la deuxième vision de Daenerys chez les nonmourants qui évoque les trois montures (trois amours ?) qu'elle devra chevaucher.

Citation :
« … la forme des ombres… lendemains pas encore échus… boire à la coupe de la glace… boire à la coupe du feu…
Mère des Dragons… enfant de trois…
Trois têtes a le dragon… Mère des Dragons… enfant du typhon…
Trois feux te faut allumer… L’un pour la vie, l’un pour la mort, l’un pour l’amour…
Trois montures te faut chevaucher… L’une pour le lit, l’une pour l’horreur, l’une pour l’amour…
Trois trahisons te faut vivre… L’une pour le sang, l’une pour l’or, l’une pour l’amour… »

Citation :
« Viserys hurla sous l'or en fusion qui roulait le long de ses joues et lui emplissait la bouche. Une ville embrasée derrière lui, se dressa sous une bannière à l'étalon piaffant un seigneur d'imposante stature et dont la toison d'argent doré rehaussait le teint cuivré. Des rubis ruisselèrent comme autant de gouttes de sang de la poitrine d'un prince qui s'effondra sur les genoux, mourant, dans l'eau vive et rendit son dernier soupir en soufflant le nom d'une femme... mère des dragons, fille de la mort... »
Trois bûchers

Citation :
« Aussi ardente que le crépuscule apparut, brandie par un roi aux prunelles bleues mais dépourvu d'ombre, une épée rouge. Un dragon de tissu fiché sur des mâts ondoya sur d'innombrables ovations. D'une tour fumante s'envola un colossal monstre de pierre qui exhalait des flammes d'ombre… mère des dragons, mortelle aux mensonges… »
trois ennemis

Citation :
« Son argenté trottait à présent dans les prés vers une source ombreuse où se reflétait un océan d'astres. Campé à la proue d'un navire parut un cadavre aux yeux étincelants qui juraient dans sa face morte et dont les lèvres grises esquissaient un sourire navré. Une fleur bleue s'épanouit dans les lézardes d'un mur de glace, et l'atmosphère en fut embaumée… mère des dragons, fiancée du feu… »
Trois amours.

Si le premier amour désigne vraisemblablement Khal Drogo (l'argenté, le cheval de Daenerys la mène à la source ombreuse sous les étoiles (description du lieu où Daenerys et Drogo ont fait l'amour pour la première fois), et le troisième Jon Snow (la fleur bleue, symbole de l'amour de Rhaegar et Lyanna sur un Mur de Glace), le deuxième est beaucoup plus ambigu. Daario est l'hypothèse la plus vraisemblable, mais quid de la proue d'un navire, des yeux étincelants et des lèvres grises qui sourient... (joie grise -> Grey Joy)... Bon Daario mourant de la grisécaille est tout aussi possible, mais Daario/Euron... pourquoi pas...
C'est loin d'être une évidence, mais c'est loin d'être débile non plus ^^
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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 EmptyJeu 9 Avr 2015 - 12:30

Mais en fait, Daario c'est Euron et Roose en même temps qui en fait est le Roi de la Nuit qui est un sans-visage voir même le dieu Multiface lui même... Rolling Eyes

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Lannister Amer
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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 EmptyJeu 9 Avr 2015 - 13:00

Franchement, je crois à aucune de ces théories à la con (surtout celle sur Griff le Jeune, que j'aime pas parce que j'ai envie de croire qu'un Roi Targaryen légitime va revenir sur Westeros), mais celle sur Daario fait -un peu- sens.
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Vince
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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 EmptyJeu 9 Avr 2015 - 13:04

Evrach a écrit:
Par contre ni Euron, ni Victarion, ni le Tifs-Trempés n'apparaitront dans la saison 5... éventuellement dans la saison 6, mais il est plus probable que les seuls Greyjoy qu'on verra jamais dans la série sont Theon et Asha Yara... La trame de la série est déjà trop complexe et les showrunners ont préféré virer les arcs narratifs le plus sacrifiables. Donc pas de Greyjoy et pas de Griffs non plus.

C'est tous une bande Jon Snow ces gens qui produisent la série... Very Happy

Merci Evrach pour ton retour Smile. Ca fait plaisir de te recroiser même si ce n'est que virtuellement Wink.
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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 EmptyJeu 9 Avr 2015 - 13:44

Et genre Barristan et Jorah ne l'aurait pas reconnu le Daario qui est en fait le Choucas?

Ils ont tous les 2 participés à la rebéllion Greyjoy et Euron devait déjà resemblait à ce à quoi il ressemble aujourd'hui.

Après si il change sa face façon Jaqen je dis pas mais ça commence à aller chercher loin...
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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 EmptyJeu 9 Avr 2015 - 13:51

Laughing Un sans visage maitrisant la téléportation donc... Du coup une nouvelle théorie peut émerger : Euron = Jaqen = Syrio = Daario
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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 EmptyJeu 9 Avr 2015 - 13:55

C'est pas forcément un sans-visage comme l'est Jaqen. On sait que les méthodes des Faceless Men peuvent s'enseigner.
On sait aussi qu'Euron voyage beaucoup.
Mais même s'il n'en est pas un, et s'il maitrise la magie, comme le suppose Evrach, on peut imaginer qu'il connaisse d'autres techniques pour changer son apparence ou celle des autres, comme Melisandre est capable de le faire

"The strongest glamors are built of such things. A dead man’s boots, a hank of hair, a bag of fingerbones. With whispered words and prayer, a man’s shadow can be drawn forth from such and draped about another like a cloak. The wearer’s essence does not change, only his seeming."
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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 EmptyJeu 9 Avr 2015 - 13:56

Attention spoil une théorie dit que Robert Baratheon était en faite Elvis Presley qui quand il a senti le roussi à simuler sa mort encore une fois.
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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 EmptyJeu 9 Avr 2015 - 14:13

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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 EmptyVen 10 Avr 2015 - 10:08

Merci Utilisateur ! J'avais oublié à quelle point cette musique était géniale !

Et merci Evrach pour tes lumières. study
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Kaefer, BagdadSlayer
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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 EmptyLun 7 Sep 2015 - 17:57

Nouvelle théorie loufoque : Meera est la soeur jumelle de Jean Neige \o/

http://www.huffingtonpost.com/entry/jon-snow-theory-game-of-thrones_55dcbb45e4b04ae49704bcf3?ncid=txtlnkusaolp00000592&kvcommref=mostpopular
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Katagena
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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 EmptyLun 7 Sep 2015 - 18:01

Loufoque, oui et non Smile
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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 EmptyLun 7 Sep 2015 - 18:23

Kaefer Clegane a écrit:
Nouvelle théorie loufoque  : Meera est la soeur jumelle de Jean Neige \o/

http://www.huffingtonpost.com/entry/jon-snow-theory-game-of-thrones_55dcbb45e4b04ae49704bcf3?ncid=txtlnkusaolp00000592&kvcommref=mostpopular
Ce qui porte un coup fatal à l'autre théorie loufoque : Meera est la soeur jumelle de Jon Snow. Puisque que Jon Snow n'a pas de frère jumeau nommé Jean Neige 16 ...
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Achab
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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 EmptyLun 7 Sep 2015 - 19:22

cqfd ^^

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"Valar Morghulis Wurstghulis : Toutes les choses ont une fin, sauf la saucisse qui en a 2, une de chaque côté (et le poulpe qui en a 9)" Proverbe d'outre Rhin

(c) Hojyn : Un peu de rush dans un méta, c'est comme une claque dans la gueule, ça fait circuler le sang
(c) Toupi : Qt il casaque même sa patrie
(c) Comm : "j'ai mon "barbecue" de poche. Et avec lui, la cuisson de la viande, c'est un vrai Rhaegal !"
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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 EmptyLun 7 Sep 2015 - 19:39

Aucune de vos théories ne bat celle de Ser Pounce = Azor Ahai. 16

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MessageSujet: Re: Les théories loufoques   Les théories loufoques - Page 2 Empty

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