Pousuivre des chimères [bannière Lion]

Silme a écrit:

Syrio il va faire rêver dans ce deck si tu rentres dany mais faut pas mal rééquilibré la gold curve.... Ceci dit ça me fait penser à tester un super dany tricorne, multidétap avec syrio... ca m'a l'air marrant

Hop sur le testing listing...

Ils ont donné quoi tes tests?
Les miens ne sont pas encore aboutis... je reviens avec une decklist probablement dimanche

Après quelques tests supplémentaires voici où en est le deck:

61 cartes

Plots (7)
1x A Noble Cause (Core Set)
1x Calling the Banners (Core Set)
1x Calm Over Westeros (Core Set)
1x Confiscation (Core Set)
1x Marched to the Wall (Core Set)
1x Summons (Core Set)
1x The Winds of Winter (Core Set)

Confiscation est là car on voit encore du lait de pavot par ici mais un second Summons attend pas loin...

Characters (35)
1x Littlefinger (Core Set)
3x Varys (Core Set)
2x Ser Jaime Lannister (Core Set)
1x The Tickler (Core Set)
3x Tyrion Lannister (Core Set)
2x Lannisport Merchant (Core Set)
2x Drogon (Core Set)
3x Khal Drogo (Core Set)
2x Magister Illyrio (Core Set)
2x Rhaegal (Core Set)
2x Ser Jorah Mormont (Core Set)
2x Viserion (Core Set)
2x Viserys Targaryen (Core Set)
3x Braided Warrior (Core Set)
3x Targaryen Loyalist (Core Set)
2x The Hound (Taking the Black)

A force d'entrer et sortir du deck Dany a fini par rester sur la touche

Locations (11)
3x The Kingsroad (Core Set)
3x The Roseroad (Core Set)
2x Plaza of Punishment (Core Set)
3x Illyrio's Estate (Core Set)

Attachments (3)
2x Bodyguard (Core Set)
1x Drogo's Arakh (Core Set)

Events (12)
3x Put to the Sword (Core Set)
2x The Hand's Judgment (Core Set)
2x Treachery (Core Set)
3x Dracarys! (Core Set)
2x Fire and Blood (Core Set)

12 Events c'est beaucoup, il faudrait essayer de réduire à 10

suis d'accord que 12 events faut arriver à les placer ^^

Achab a écrit:

suis d'accord que 12 events faut arriver à les placer ^^

Avec Tyrion ce n'est pas trop problématique, mais là où cela le devient c'est lorsqu'on on se paie une main de départ pourrie

Ce deck demande des events, c'est sa raison d'être sinon autant revenir sur un dany dragon qu'il soit en tyrell ou fealty.

La banner martell ou lannister pousse à jouer un max d'events.
De plus, sur un build un peu spécialisé comme celui-là (puisqu'on est en hyper aggro quand même, hyper aggro pas bourrin fait avec les pieds genre avec 1 sneak et 2 winds of winter, 3 jaime, 5 events kill...etc mais un hyper aggro quand même ).
Dans cet archétype, avoir des events est inévitable je pense. 12 au contraire je trouve ça plutôt sous contrôle par rapport à d'autres decks que je vois passer en hyper aggro

En events, je ne descendrai pas en dessous de :

3 Dracarys
3 treachery
2/3 HJ
2 events kill (tears ou put ; tears peut tout à fait fonctionner ici même si put est très bon)

Les 2 F&B sont négociables avec 6 dragons, s'il faut les sortir, pourquoi pas, c'est pas une hérésie ici dans ce build précis. Après ils doivent bien stabiliser quand même parce que 6 dragons c'est short non ? tu les vois chaque fois ? Assez pour jouer tout dracarys que tu piocherais ?
si oui, tu tiens un bon build, sinon faut pas hésiter à les monter (viseryon et rhaegal X3) car ils sont bons comme ça même sans stormborn.

Sur le reste, j'ai des questions plus que des conseils :

- la gold curve me semble encore un peu lourde malgré les nombreux efforts que tu fais pour bien l'équilibrer. Est-ce que littlefinger est vraiment important ? ok je sais il est super bon, il pioche, il fait de la tune les deux sont nécessaires dans ce deck mais je pense quand même qu'il faut couper soit un varys soit le littlefinger.
Surtout avec l'arrivée de syrio qui est autoinclude ici. Certainement en X2 en fait c'est ça qui m'inquiète parce que la gold curve telle quelle doit passer sans trop de problème (même si ça en fait pas un deck peu cher ).
je dis ça parce que j'aime bien ton équilibrage de X3 drogo, X2 jaime, X3 tyrion. je trouve ça bien vu les autres choix du deck

- L'éternelle question sur le arakh : te sert-il souvent ? je pense que dans ce deck vu ta configuration et ce que je soupçonne de ton utilisation de cartes comme summon par exemple, je pense qu'il est justifié mais avec road to winterfell, les places vont être très très chères pour le pauvre arakh non ?

- Illyrio : il est parfait pour ce deck, en totale synergie... et pourtant je l'ai viré du mien.. qu'en penses tu toi ? c'est sur que contre le barath tu dois pas le regretter vu les thons que tu te payes Peut être la vraie solution c'est le X1...

- Je pense que tu as eu raison de sortir Dany dans ce deck... Il est tentant de la laisser en X1 mais franchement tu vas jamais la rentrer je pense avant tyrion / jaime et drogo ! Et là encore syrio arrive demain

- Question : j'aime beaucoup ta plotline, d'après mes sessions de test, une telle plotline suffit à raser les tables normalement. As tu essayer deux winds of winter ou un winds et un sneak ? à mon avis c'est très dommage ici et ton choix de plotline me parait fonctionner parfaitement...
A noter que confiscation va certainement sortir pour building season maintenant avec road of winterfell mais bon à tester dans ton deck précis parce que l'init de confiscation est pas négligeable !

Le reste je classe ça en solide, je pense qu'on est pas loin du max qu'on peut faire à ce jour en méga aggro sans repartir vers un dany + dragons classique. Les match ups que tu vas perdre seront plus du à mon avis à la stratégie choisie (l'hyper aggro donc qui a forcément des faiblesses) que le deckbuild.

en tout cas dans ce même archétype je joue un truc très très semblable...

Silme a écrit:

Ce deck demande des events, c'est sa raison d'être sinon autant revenir sur un dany dragon qu'il soit en tyrell ou fealty.

La banner martell ou lannister pousse à jouer un max d'events.
De plus, sur un build un peu spécialisé comme celui-là (puisqu'on est en hyper aggro quand même, hyper aggro pas bourrin fait avec les pieds genre avec 1 sneak et 2 winds of winter, 3 jaime, 5 events kill...etc mais un hyper aggro quand même ).
Dans cet archétype, avoir des events est inévitable je pense. 12 au contraire je trouve ça plutôt sous contrôle par rapport à d'autres decks que je vois passer en hyper aggro

En events, je ne descendrai pas en dessous de :

3 Dracarys
3 treachery
2/3 HJ
2 events kill (tears ou put ; tears peut tout à fait fonctionner ici même si put est très bon)

Les 2 F&B sont négociables avec 6 dragons, s'il faut les sortir, pourquoi pas, c'est pas une hérésie ici dans ce build précis. Après ils doivent bien stabiliser quand même parce que 6 dragons c'est short non ? tu les vois chaque fois ? Assez pour jouer tout dracarys que tu piocherais ?
si oui, tu tiens un bon build, sinon faut pas hésiter à les monter (viseryon et rhaegal X3) car ils sont bons comme ça même sans stormborn.

12 Events ça reste jouable malgré le fait qu'il y a souvent trop en main de départ.
Les 2 F&B ne sont pas obligatoires mais ça peut aider lorsque Drogo se fait tuer tôt dans la partie ou pour conserver le seul Dragon qui a touché la table.
Ils pourraient effectivement laisser la place à 2 cartes Dragon supplémentaires.  

Citation :

- la gold curve me semble encore un peu lourde malgré les nombreux efforts que tu fais pour bien l'équilibrer. Est-ce que littlefinger est vraiment important ? ok je sais il est super bon, il pioche, il fait de la tune les deux sont nécessaires dans ce deck mais je pense quand même qu'il faut couper soit un varys soit le littlefinger.
Surtout avec l'arrivée de syrio qui est autoinclude ici. Certainement en X2 en fait c'est ça qui m'inquiète parce que la gold curve telle quelle doit passer sans trop de problème (même si ça en fait pas un deck peu cher ).
je dis ça parce que j'aime bien ton équilibrage de X3 drogo, X2 jaime, X3 tyrion. je trouve ça bien vu les autres choix du deck

Little finger et même un Varys vont clairement partir et faire de la place pour autre chose, style Crown of Gold    

Citation :

- L'éternelle question sur le arakh : te sert-il souvent ? je pense que dans ce deck vu ta configuration et ce que je soupçonne de ton utilisation de cartes comme summon par exemple, je pense qu'il est justifié mais avec road to winterfell, les places vont être très très chères pour le pauvre arakh non ?

C'est l'éternel problème des cartes en un seul exemplaire; je pense l'enlever car sa restriction en fait souvent une carte morte.

Citation :

- Illyrio : il est parfait pour ce deck, en totale synergie... et pourtant je l'ai viré du mien.. qu'en penses tu toi ? c'est sur que contre le barath tu dois pas le regretter vu les thons que tu te payes Peut être la vraie solution c'est le X1...

Avec Tyrion sur table Illyrio est génial, 4F + 2 icônes, je lui laisse encore deux places pour l'instant.

Citation :

- Je pense que tu as eu raison de sortir Dany dans ce deck... Il est tentant de la laisser en X1 mais franchement tu vas jamais la rentrer je pense avant tyrion / jaime et drogo ! Et là encore syrio arrive demain

Avec Syrio, et même d'autres cartes du set, je pense que le deck va évoluer grandement  

Citation :

- Question : j'aime beaucoup ta plotline, d'après mes sessions de test, une telle plotline suffit à raser les tables normalement. As tu essayer deux winds of winter ou un winds et un sneak ? à mon avis c'est très dommage ici et ton choix de plotline me parait fonctionner parfaitement...
A noter que confiscation va certainement sortir pour building season maintenant avec road of winterfell mais bon à tester dans ton deck précis parce que l'init de confiscation est pas négligeable !

Confiscation reste un excellent plot par ici car MoP se trouve encore dans la plupart des decks.
Sneak est chouette mais trop restrictif car j'ai envie de pouvoir commencer sur un défi   pour pondre du fric et supporter le reste de la phase.
Wind va probablement sortir pour un Counting qui s'avèrera à la longue plus utile.

Citation :

Le reste je classe ça en solide, je pense qu'on est pas loin du max qu'on peut faire à ce jour en méga aggro sans repartir vers un dany + dragons classique. Les match ups que tu vas perdre seront plus du à mon avis à la stratégie choisie (l'hyper aggro donc qui a forcément des faiblesses) que le deckbuild.
en tout cas dans ce même archétype je joue un truc très très semblable...

Merci beaucoup pour ton aide
Maintenant The Road to Winterfell apporte de quoi modifier la soluce avec Brothel Madame, Crown of Gold, Syrio Forel et Shadowblack Lane; je poste un refresh dès que possible

Je reviens avec ce build après la sortie de deux chapitres qui apportent de quoi pousser un peu plus loin le concept sans toutefois inclure la mécanique défausse/kill que je trouve pourtant assez amusante mais pour laquelle on a pas de place, sauf si on enlève la combo dragons/Dracarys, sacrilège ! 

La plot-line

A Noble Cause - Il faut de quoi sortir Drogo, Jaime et Tyrion sans sourciller
Calling the Banners - Bonne initiative et potentiellement 6+ pieces d’or
Confiscation - Indispensable par ici, surtout que je ne joue qu’un seul Viserys
Calm Over Westeros - 5 gold et toujours utile pour temporiser
Counting Coppers - toujours aussi magique
Summons - De quoi aller chercher Drogo asap
Trading with the Pentoshi - on va tester ça pour absorber les coûts élevés de certains persos


Le maître d’arme (1)
1x Syrio Forel - rentre parfaitement dans la mécanique du deck

Les brutes (10)
3x Ser Jaime Lannister - le copain de Drogo
3x Khal Drogo - le copain de Jaime
2x The Hound
1x Ser Gregor Clegane - il est cher, très cher, trop cher… mais quell brute!  
1x Ser Jorah Mormont - j’ai fini par n’en jouer qu’un seul pour faire de la place au reste

Les Dothraki (4)
3x Braided Warrior
1x Dothraki Outriders

Les tricks et la thune(14)
3x Tyrion Lannister
3x Targaryen Loyalist
2x Lannisport Merchant
2x Burned Men
1x The Tickler
1x Magister Illyrio
1x Viserys Targaryen
1x Little Finger

Les bêtes (6)
3x Drogon
2x Rhaegal
1x Viserion
6 dragons c’est peut-être fort peu pour jouer Dracarys

Les lieux (11)
3x The Kingsroad
3x The Roseroad
2x Plaza of Punishment
3x Illyrio's Estate

Les attachments (5)
1x Crown of Gold
3x Milk of the Poppy
1x Widow's Wail

Pour l'instant je garde les MoP même si cela risque de flinguer les set-up

Les évènements (10)
3x Dracarys!
2x Put to the Sword
2x Tears of Lys
3x Treachery

Il faudrait peut-être trouver de la place pour 2 The Hand's Judgment

[Edit] Decklist modifiée suite aux suggestions d'Achab, merci à lui
Le test au Setup Analyzer est nettement meilleur

Suis un parano des set ups raté, mais au feeling là ça risque :

-10 events + 4 attachements non set upables (+2 armées)
-aucun pins réducteur
2 dothraki à 8 (au set up)
1 perso à 7
6 persos à 6
6 persos à 5 dont 2 syrio non réductibles,

Soit 15 bien chers/33 persos.

2 plots à 2 de tunes (blood et counting), winds à 3.

Summons et counting en unique pioche et redraw souvent faible à cause des set up.

ça me parait suicidaire même si une fois installé ça peut théoriquement casser des bouches.

Comme dit plus haut c'est "au feeling", mais ça me parait pas équilibré

Achab a écrit:

Comme dit plus haut c'est "au feeling", mais ça me parait pas équilibré

Je pense que tu as furieusement raison, je viens de faire passer la decklist par le setup analyzer et c'est mauvais
Hop, on a revu sa copie!

Merci pour ton retour.

Avec la sortie de Mirri Maz Duur j'ai modifié le deck en profondeur, tellement qu'il faudrait changer le titre du sujet, style Mirri, Drogo & Jaime love affair  

Voici ce que ça donne:

Plots (7)
1x A Noble Cause (Core Set)
1x Calling the Banners (Core Set)
1x Confiscation (Core Set)
1x Marched to the Wall (Core Set)
2x Summons (Core Set)
1x Trading with the Pentoshi (The Road to Winterfell)

Ca manque d'un reset, peut-être The First Snow of Winter à la place d'un Summons mais il est tout de même important de tuto les persos clefs.

Characters (40)
2x Ser Jaime Lannister (Core Set)
3x Tyrion Lannister (Core Set)
3x Lannisport Merchant (Core Set)
3x Daenerys Targaryen (Core Set)
2x Drogon (Core Set)
3x Khal Drogo (Core Set)
3x Magister Illyrio (Core Set)
3x Rhaegal (Core Set)
2x Ser Jorah Mormont (Core Set)
3x Viserion (Core Set)
2x Viserys Targaryen (Core Set)
3x Targaryen Loyalist (Core Set)
2x The Hound (Taking the Black)
3x Syrio Forel (The Road to Winterfell)
3x Mirri Maz Duur (Calm over Westeros)

40 persos c'est beaucoup et, pour l'instant, j'ai gardé Dany malgré le fait qu'elle ne soit pas indispensable.
Ma cadette a fait tourner le deck aujourd'hui et il se comporte pas mal du tout, un poil lent au démarrage mais ensuite c'est assez brutal...
Sans Dany on peut rentrer le 3ème Jaime, le 3ème The Hound qui combotte grave avec Mirri et le 3ème Magister Illyrio qui combotte super bien avec Tyrion

Locations (9)
3x The Kingsroad (Core Set)
3x The Roseroad (Core Set)
3x Illyrio's Estate (Core Set)

Le strict minimum

Attachments (3)
2x Widow's Wail (Core Set)
1x Crown of Gold (The Road to Winterfell)

Pas de MoP mais je pense qu'en mirror match ça risque de manquer  

Events (
3x Put to the Sword (Core Set)
2x The Hand's Judgment (Core Set)
3x Dracarys! (Core Set)

Du kill et de quoi s'assurer qu'il passe

Je suis certain que les des parengons ont retourné ce genre de build dans tous les sens.