Jon Snow - LotC ou "La meilleure défense, c'est l'attaque!"

Si j’ouvre ce sujet c’est suite à un délire et lancer un petit jeu visant à inverser la tendance à jouer en défense , soit exploiter la capacité de Jon Snow et passer à l’offensive avec Tord of the Crossing qui va pousser le bouchon un peu plus loin.

Loin de prétendre à faire le cut en tournoi ce genre de truc peut certainement créer la surprise.

Déjà essayé? C’est débile? Peut-être viable? Uniquement en casual? Meilleur avec une bannière? Laquelle selon vous?

Bref, une decklist est actuellement en chantier mais, avant de la partager, j’aimerai avoir vos avis éclairés.
Merci de jouer avec moi

Wai chui chaud!

Un peu plus sérieusement, j'y crois pas trop pour l'instant. C'est juste trop sensible à l'incli parce que sans Jon c'est un peu foutu. Mais un de ces 4 j'espère bien monter un deck patrouilleur aggro qui aura pour but de tabasser l'adversaire, sauf que pour l'instant on a pas ce qu'il faut.

Donc le NW LotC: Wai carrément! Mais vu le peu de cartes qu'on a permettant d'attaquer efficacement, ptetr pas pour tout de suite... Je sais que Jester planche dessus, je suis impatient de voir ce que ça va donner!

j'avais essayé un deck aggro NW/bannière tyrell, avec 6 event de kill, le rush et patate tyrell, le tout supporté par la pioche stable et nombreuse NW, ça tournait pas si mal mais c'était pas non plus top tier.
Et au final c'est plus un deck tyrell :p

Du coup un NW pur, en LOTC, j'y crois moyen pour l'instant, mais à l'avenir je pense que ce sera beaucoup plus faisable, surtout avec les nouvelles sorties.

Valni, The Soulless Trik a écrit:

Wai chui chaud!

Yeah!  

Citation :

Un peu plus sérieusement, j'y crois pas trop pour l'instant. C'est juste trop sensible à l'incli parce que sans Jon c'est un peu foutu. Mais un de ces 4 j'espère bien monter un deck patrouilleur aggro qui aura pour but de tabasser l'adversaire, sauf que pour l'instant on a pas ce qu'il faut.

Tu as probablement raison mais je n'ai pas identifié les futures sorties qui vont améliorer le concept, la plupart des cartes   sont orientées défense...

Citation :

Donc le NW LotC: Wai carrément! Mais vu le peu de cartes qu'on a permettant d'attaquer efficacement, ptetr pas pour tout de suite... Je sais que Jester planche dessus, je suis impatient de voir ce que ça va donner!

Je suis bien curieux de voir ce qu'un spécialiste du genre pourra pondre  

Kertanos a écrit:

j'avais essayé un deck aggro NW/bannière tyrell, avec 6 event de kill, le rush et patate tyrell, le tout supporté par la pioche stable et nombreuse NW, ça tournait pas si mal mais c'était pas non plus top tier.
Et au final c'est plus un deck tyrell :p

Oui et la capacité de Jon fonctionne uniquement avec des persos

Citation :

Du coup un NW pur, en LOTC, j'y crois moyen pour l'instant, mais à l'avenir je pense que ce sera beaucoup plus faisable, surtout avec les nouvelles sorties.

Cfr. ci-dessus je ne vois pas, dans les sorties futures, ce qui va nous aider à paufiner ce genre de deck

Fenrir a écrit:

Après, j'ai pu voir une plaisanterie où il n'y en avait pas [/color]

Ou c'est moi qui suis passé à mach 4 au dessus...

Bon, pour faire avancer le sujet voilà où j'en suis...

Plots (7)
1x A Clash of Kings (Core Set)
1x A Feast for Crows (Core Set)
1x Calling the Banners (Core Set)
1x Calm Over Westeros (Core Set)
1x Confiscation (Core Set)
1x Filthy Accusations (Core Set)
1x Summons (Core Set)

Characters (36)
1x Littlefinger (Core Set)
2x Rattleshirt's Raiders (Core Set)
1x Wildling Horde (Core Set)
3x Benjen Stark (Core Set)
2x Ghost (Core Set)
3x Jon Snow (Core Set)
3x Maester Aemon (Core Set)
2x Samwell Tarly (Core Set)
1x Ser Waymar Royce (Core Set)
3x Messenger Raven (Core Set)
3x Ranging Party (Core Set)
3x Steward at the Wall (Core Set)
3x Veteran Builder (Core Set)
3x Unsworn Apprentice (The Road to Winterfell)
3x Wildling Scout (No Middle Ground)

Locations (
1x The Iron Throne (Core Set)
3x The Kingsroad (Core Set)
3x The Roseroad (Core Set)
1x Street of the Sisters (Taking the Black)

Attachments (
2x Milk of the Poppy (Core Set)
3x Longclaw (Core Set)
3x Practice Blade (The King's Peace)

Events (
2x Put to the Sword (Core Set)
2x The Hand's Judgment (Core Set)
3x A Meager Contribution (Core Set)
1x The Watch Has Need (Taking the Black)

nan nan pas de plaisanterie, j'avais pas jon snow, je le trouve trop mou et sensible au contrôle et cher.
Et dans ce deck là j'avais principalement des perso tyrell (20 je crois).

Pour les cartes qui aident ce genre de deck, vu que tu dois faire 3 défi en attaque, tu va prendre en défense, donc tout ce qui t'aide à dissuader l'adversaire d'attaquer est fort, hors justement on vient de récupérer un magnifique event de kill en défense, un complot qui force l'adversaire à incliner des persos pour rien, et je suis sur qu'on verra d'autres très bonnes cartes dans le genre.

Génial, ce sujet !

J'avais essayé, juste après la sortie de nos magnifiques lames d'entrainement (et avant l'arrivé de l'hiver... ) et j'avais trouvé ça très amusant à défaut d'être fort ! Moi j'avais pas tellement de kill et c'était plus centré sur la synergie Longclaw + Jon Snow.
Dans le meilleur scénario avec l'épée sur Jon T1/T2 (ouverture au summons ou au pentoshi), ça grabe quand même bien méchamment ! En plus de piocher super bien (Sam avec une lame d'entrainement coaché par Jon, la garde manque de bras en deux exemplaires plus les corbeaux...) et de défendre pas mal (moi je jouais Castle Black quand même qui est génial quand tu joues en deuxième) !

Ma liste est pas à jour mais elle était assez différente finalement notamment au niveau de la plotline. (Jousting Contest très bon avec Jon aussi)
C'est vrai qu'il y a deux trois quatres dans le nouveau pack qui s’intégreraient pas mal (Halder rentabiliseraient les 3 Practice Blades, le Guetteur sur les murs me parait plus fort que la plupart le pense et surtout les Wildling Scouts qui sont très bons en NW (en plus d'être plutôt Nedly !)
Mais je pense quand même que les neiges sont difficiles à négocier. Peut être jouer moins d'uniques différents (en dessous de 4 or) et plus de doublons pour Sam/Royce/Aemon ? Le pire c'est les Unsworn Apprentice, je trouve, qui sont si cruciaux pour faire marcher le LoTC...

Ravi par votre enthousiasme  
J’ai effectué une partie de test ce soir face à un Targaryen fealty, le deck est particulièrement bien sorti avec deux scouts qui m’ont permis de mettre la pression au militaire, Put to the Sword a liquidé Dany et, à partir du 3ème tour, Jon a permis de booster chacun des 3 défis.
J’aurais pu toucher les 15P grâce à Jésus sur un claim militaire mais le Targ a crossé avant moi

Pour pouvoir jouer The Watcher on the Walls il faudrait plus de rangers, les 3 Old Forest Hunter par exemple.
The Shadow Tower pourra être sympa et, rien que pour le booste de +1F, jouer ne fut-ce qu'un Wall pourrait être cool.
Bref, le deck peut encore évoluer mais, comme prévu, c'est très fun mais pas décisif.

Dernière mouture avec le kill défensif

Plots (7)
1x A Clash of Kings (Core Set)
1x A Feast for Crows (Core Set)
1x Calling the Banners (Core Set)
1x Calm Over Westeros (Core Set)
1x Filthy Accusations (Core Set)
1x Marched to the Wall (Core Set)
1x Summons (Core Set)

Characters (38)
1x Littlefinger (Core Set)
2x Rattleshirt's Raiders (Core Set)
3x Benjen Stark (Core Set)
1x Ghost (Core Set)
3x Jon Snow (Core Set)
3x Maester Aemon (Core Set)
2x Samwell Tarly (Core Set)
1x Ser Waymar Royce (Core Set)
3x Messenger Raven (Core Set)
3x Old Forest Hunter (Core Set)
3x Ranging Party (Core Set)
3x Steward at the Wall (Core Set)
3x Veteran Builder (Core Set)
1x Will (Taking the Black)
3x Unsworn Apprentice (The Road to Winterfell)
3x Wildling Scout (No Middle Ground)

Locations (
1x The Iron Throne (Core Set)
3x The Kingsroad (Core Set)
3x The Roseroad (Core Set)
1x Street of the Sisters (Taking the Black)

Attachments (7)
2x Milk of the Poppy (Core Set)
2x Longclaw (Core Set)
3x Practice Blade (The King's Peace)

Events (7)
2x Superior Claim (Core Set)
2x A Meager Contribution (Core Set)
3x The Watcher on the Walls (No Middle Ground)

On fait souvent des set-ups à 4 cartes

Hello, j'ai trouvé ce deck qui apparemment fait une perf à un store championship :

https://thronesdb.com/decklist/view/3766/jon-snow-lord-of-the-crossing-1.0

Dommage que son auteur ne donne pas plus de détails sur sa victoire...

Personnellement, j’enlèverai le module A feast for crows et le trone de fer pour essayer de caser castle black et/ou le mur, ainsi qu'un plot utilitaire type confiscation (si Jon boit du pavot, ça peut poser problème...)

De plus, les veteran builder peuvent voler une victoire en redressant le mur même si on l'a pas défendu ^^

Je pense aussi que dans cette config, ghost mérite peut-être son deuxième exemplaire. Son rapport qualité/prix est pas transcendant, mais son effet est quand même assez porc dons une optique agressive.

J'ai l'impression qu'il ne joue pas franchement def, et que du coup il préfère de la patate rapidement pour ses 3 PTTS plutot que le mur plus lent.

Cyrano a écrit:

Personnellement, j’enlèverai le module A feast for crows et le trone de fer pour essayer de caser castle black et/ou le mur, ainsi qu'un plot utilitaire type confiscation (si Jon boit du pavot, ça peut poser problème...)

No attachment le Jon

bpo a écrit:

No attachment le Jon

Ah bah oui tout simplement ^^

Achab a écrit:

J'ai l'impression qu'il ne joue pas franchement def, et que du coup il préfère de la patate rapidement pour ses 3 PTTS plutot que le mur plus lent.

Le mur n’empêche pas de passer des PTTS

ben non, effectivement, mais dépenser 4 d'or pour un lieu réduit considérablement le delta que tu feras en militaire, car à +1 par tête de pipe il te faut 4 mecs pour gagner 4 de for et logiquement, si tu joues militaire ou du moins offensif, c'est pas pour utiliser tous tes persos en défense, et du coup tu te prendras le sans op à éviter.

Nan mais oui c'est clair, le mur c'est bien plus lent et cher à poser je disais juste ça pr rigoler... par contre castle black a un bon rapport qualité prix et peut être utile dans plein de situations

bien d'accord là dessus. comme tu dis c'est surtout dommage de pas avoir de CR

Cyrano a écrit:

Hello, j'ai trouvé ce deck qui apparemment fait une perf à un store championship :

https://thronesdb.com/decklist/view/3766/jon-snow-lord-of-the-crossing-1.0

Cool, je vais aller voir ça!  

Citation :

Dommage que son auteur ne donne pas plus de détails sur sa victoire...

Personnellement, j’enlèverai le module A feast for crows et le trone de fer pour essayer de caser castle black et/ou le mur, ainsi qu'un plot utilitaire type confiscation (si Jon boit du pavot, ça peut poser problème...)

De plus, les veteran builder peuvent voler une victoire en redressant le mur même si on l'a pas défendu ^^

Le Wall serait sympa également pour le boost de force mais son coût est élevé et on perd du momentum car on aura envie de le défendre...

Cyrano a écrit:

Je pense aussi que dans cette config, ghost mérite peut-être son deuxième exemplaire. Son rapport qualité/prix est pas transcendant, mais son effet est quand même assez porc dons une optique agressive.

QFT mais à la place de quoi.
La composante "ranger + The Watcher on the Walls peut faire de gros trous... peut-être n'en jouer que 2 ne fut-ce que pour l'effet dissuasif

Je suis pas sûr que the watchers on the wall soit vraiment bon dans une optique NW aggro. Le coût à payer est vraiment trop élevé et on veut garder des unités pour l'attaque. Et puis si ça se fait cancel c'est le drame :S

Même dans une optique défensive, cet event est pas facile à passer... Contre la NW, le défi le plus important à passer est plutôt le défi pouvoir, donc un adversaire expérimenté n'enverra que très rarement plus d'un ou deux persos à bas coût en militaire. Après, c'est sûr que de tuer un Jaime et un Clegane pour un d'or, ça envoie du rêve !

Cyrano a écrit:

Je suis pas sûr que the watchers on the wall soit vraiment bon dans une optique NW aggro. Le coût à payer est vraiment trop élevé et on veut garder des unités pour l'attaque. Et puis si ça se fait cancel c'est le drame :S

Même dans une optique défensive, cet event est pas facile à passer... Contre la NW, le défi le plus important à passer est plutôt le défi pouvoir, donc un adversaire expérimenté n'enverra que très rarement plus d'un ou deux persos à bas coût en militaire. Après, c'est sûr que de tuer un Jaime et un Clegane pour un d'or, ça envoie du rêve !

C'est pas faux tout ça, donc exit la combo de la mort qui tue, on va se focaliser sur le fait de pouvoir lancer 3 défis/tour
J'ai été voir la decklist la decklist sur thronesdb et ça m'a l'air bien ainsi sauf que je préfère renter les 3 nouveaux scouts à la place de jouer Syrio, bcp trop cher.

Le set promo apporte pas mal de chouettes cartes à envisager, soit une plus large composante Wildling avec Mance Rayder, Young Spearwife et, coté NW, nous avons Stonesnake.
Le tout complété avec quelques complots "hiver" et ça devrait le faire

Quel intérêt de jouer des complots "hiver" pour la GdN?

Dans une optique d'attaque avec Jon, les "Pillards de Clinquefrac" ne seraient-ils pas intéressants avec leur capacité à enlever un attachement en cas de victoire?

Ajouter des Sauvageons serait sympa mais je n'ai pas l'impression qu'ils soient retables pour la GdN.

Les complots Hiver, c'est pour aller Mance ( qui donne Embuscade aux Sauvageons, et -1 en Or s'il y a un complot hiver).

Pour les Pillards, c'est régulièrement utilisé en NW. Mais si tu joues autour de Jon, tu n'en as pas nécessairement besoin car Jon est "Sans attachement, sauf Arme". Ils seront plus logiques avec le Vieil Ours qui peut vite être handicapé par les icon removal et le lait de pavot.

L'avantage des sauvageons en NW, c'est leur capacité à jumper dans le défis pour défendre sans se faire mettre de côté. Mais bon, ça reste encore trop limité.