Le Trône de Fer JCE
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 Le mur et la nouvelle meta

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Cyril
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MessageSujet: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta EmptyJeu 5 Avr 2018 - 10:52

Salut à tous,
Petite discussion ouverte sur le nouveau meta et la defense de notre mur de glace. Les nouveaux martell semble un match up trés compliqué et péte bien plus d'icones qu'avant sans même avoir besoin de poser leur attachement ce qui fragilise d'autant plus une defense efficace.
Il y as aussi l'arrivé de seized by the guard qui peu blanchir le mur jusqu'à 5 tours... autant dire toute une partie ^^
la robe des septs qui blanchi un lieu à chaques fois que son porteur s'incline.
le plot the king in the north qui empeche bien des choses y compris d'activer le mur ^^
Et quelques combo de type Selyse / withering cold qui fait tomber le mur pendant 2 tours ^^.
Avec toute ces bonnes nouvelle, que pensez vous de la stratégie de defense du mur? Le mur est il encore viable? La garde doit elle ce tourner vers l'aggression pour reprendre la victoire?
Aucun reproche à aucune mecanique. On est pas la pour ce plaindre de notre sort mais juste pour dire ce que chacun en pense ^^
j'attend vos avis ^^
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Achab
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MessageSujet: Re: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta EmptyJeu 5 Avr 2018 - 11:31

c'est une super question Very Happy

C'est sur que c'est pas évident de contrer tout ça, mais je pense que dans un méta cancer justement, NW a des gros arguments pour grab pépère dans son coin.

Citation :
Les nouveaux martell semble un match up trés compliqué et péte bien plus d'icones qu'avant sans même avoir besoin de poser leur attachement ce qui fragilise d'autant plus une defense efficace.

Pour ce match up je chercherais du coté de la plot line en premier, avec Barring notamment, ou fortified. Après y aussi tous les persos qui donnent des icones aux autres et en général les défensuers de mur ont déjà de la gestion de perso.
Sinon y a l'option terres brulées, full doublon/été+god'seye/fortification/political. Dans l'excès quoi^^

Citation :
le plot the king in the north qui empeche bien des choses y compris d'activer le mur ^^

là j'avoue que hors bannière ou sauvageon ça sera un tour dans le vent et puis c'est tout.

Citation :
la robe des septs qui blanchi un lieu à chaques fois que son porteur s'incline.

ok, ça c'est relou, mais les "seven" sont pas non plus omniprésents.

Citation :
Et quelques combo de type Selyse / withering cold qui fait tomber le mur pendant 2 tours ^^.

Oui, mais typiquement begging brother te gère ça pour pas cher, est bicone, sert contre Martell, a le trait seven si toi même tu veux gérer des lieux en face, ou rajouter un vrai module seven défensif au deck.

Après c'est toujours pareil, faut trouver la place, mais t'as pas un besoin indispensable de tant de NW que ça pour défendre un mur.

Tu peux t'orienter sur un cancer-constest avec une bannière Le mur et la nouvelle meta 1290237293 aussi.

Je pense que ça reste jouable, mais que ça nécessite de revoir en profondeur qui le défend ce put*** de mur 16
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PorcoRouxo
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MessageSujet: Re: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta EmptyJeu 5 Avr 2018 - 11:43

Achab a écrit:

Citation :
le plot the king in the north qui empeche bien des choses y compris d'activer le mur ^^

là j'avoue que hors bannière ou sauvageon ça sera un tour dans le vent et puis c'est tout.

Tu peux toujours tester plan oublié aussi.

Pour moi le vrai problème c'est plutôt breaking ties...

Achab a écrit:
Je pense que ça reste jouable, mais que ça nécessite de revoir en profondeur qui le défend ce put*** de mur 16

+1

Le problème n'est plus de défendre le mur comme en début de V1, c'est "d’empêcher l'adversaire de t’empêcher" de trigger ton mur avec des effets à la con Razz Parce que y a plus de solutions que simplement cauchemars (je crois qu'à un moment Sadyear jouait HJ spécialement pour ça d'ailleurs), donc forcément ça devient plus complexe.
Je pense que des spécialistes comme Sadyear ou Shun devraient pouvoir en parler mieux que moi Razz
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Ser Saimon
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MessageSujet: Re: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta EmptyJeu 5 Avr 2018 - 12:04

Il va falloir voir ce qui sera joué dans l'environnement, à mon avis le NW ne pourra pas tout contrer.
Je trouve que le Veteran Builder reste une très bonne solution, surtout couplée à Flea Bottom.
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Cyril
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MessageSujet: Re: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta EmptyMar 10 Avr 2018 - 8:58

Bon, petit retour de troneteki , c'est dur. Les millions de martell qui fleurissent partout restent dur à gérer en defense de mur. 3 type de deck semble ressortir de la meta martell, le deck control reset tres difficile à gérer en defense de mur. Le deck rush renom qui est un des pire match up contre un deck de defense parce que l'adversaire incline simplement tout ses renom et prend ses 3 ou 4 point par tour. et les decks Pete icone impossible à gérer en builder, et difficile en defense "classique". J'ai fait quelques testes en prenant vos exemples mais ça donne un deck mutant avec tellement de control en plot et perso que ça laisse plus trop la place pour aller tutor le mur et le protéger. Avec un deck control de trick comme le dit porco rouxo et ba les deck normaux on juste à aller droit devant pour gagner le mur. La problématique semble rester entiére, en tout cas pour moi pour le moment. A part peu etre le deck d'argento, j'imagine encore mal comment un deck de defense pourrait sortir son epingle du jeu dans cette nouvelle meta de brise lieu.
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Achab
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MessageSujet: Re: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta EmptyMar 10 Avr 2018 - 9:24

Après faut pas oublier que le mur est non loyal...

Donc tu peux imaginer un truc solide à défendre mais avec une base loyale solide. Au hasard Barath ou Tyrell, que ce soit pour le grab ou pour l'éco/pioche.

En Barath t'as tout le module obvious hégé, un peu de gestion de main adverse et les pots défensifs vs Martell ne t'handicapent pas.

Et c'est Fluff !

En Tyrell t'as l'énorme éco/masse pioche, la paire de jumeau, la pêche de Renly, Hautjardin,...Randyll/littlebird est immunisé à la batarde et nymeria & Co te vire pas les icones 3 par 3. ça te donne olenna's cunning pour mettre en place le mur, et ça grab à coté de toute manière. Et ça te donne facilement des rois pour King in the North.

(Mais je reste convaincu que même de manière "esthétique" y a moyen)
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Toomagic
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MessageSujet: Re: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta EmptyMar 10 Avr 2018 - 9:27

Après y a d'autres cartes que le Mur en Night's Watch comme condition de victoire. Faut les essayer aussi, et je pense que cette méta y est propice. Notamment le vidage de défausse que les gens aiment bien remplir pour Culpucier.
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Achab
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MessageSujet: Re: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta EmptyMar 10 Avr 2018 - 9:31

ah bah oui, mais faut pas tricher, l'énoncé de l'exercice c'était défendre le mur ^^
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Argento
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MessageSujet: Re: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta EmptyMar 10 Avr 2018 - 10:05

je partage vos doutes , clairement.
J'ai même pendant quelques jours sur throneteki fait le pari de ne pas jouer le mur dans mon superintendant et de miser sur d'autres aspects pour grabber :  tirer avantage des resets , grenn, grandgriffe... king beyond the wall.

J'ai fini par le remettre , mais en x2, car il reste précieux dans certains matchups ou la défense reste une bonne option, ou parfois simplement pour son boost collectif ( vs targ ) .

Mais il faut dire aussi que ça faisait un moment que je n'en faisais plus une priorité , c'était donc pas une révolution.

Pour moi clairement c'est très difficile d'en faire son unique condition de victoire actuellement .
Il faut une autre option :  les reset , des persos qui grab ( ça va devenir compliqué ça aussi) , le vol de perso et/ou le siphonnage de défausse adverse comme l'a évoqué toom.

Même le " builder" que je trouvais surpuissant par son eco et sa draw pléthorique est en difficulté ,  face aux breaking ties, seized by the guard , king in the north, ou bien encore  dragonstone castle , starfall et la shadow city bastard ...etc etc.

De mon point de vue le meilleur archétype NW avec la sortie de la arya CBS  sera le NW/LOUP , plus que jamais. De l'aggro donc , ... sans mur il me semble.
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Toomagic
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MessageSujet: Re: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta EmptyMar 10 Avr 2018 - 10:15

Après, le mec peut pas te passer de sans-opp s'il n'a plus de table.
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MessageSujet: Re: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta EmptyMar 10 Avr 2018 - 10:37

je suis d'accord toom , mais raser le table et s'assurer que le mec ne reparte jamais ça mobilise bcp de cartes, et je pense que le mur serait plus un boulet et superflu qu'autre chose.
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MessageSujet: Re: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta EmptyMar 10 Avr 2018 - 11:14

Argento a écrit:

De mon point de vue le meilleur archétype NW avec la sortie de la arya CBS  sera le NW/LOUP , plus que jamais. De l'aggro donc , ... sans mur il me semble.

Argento le traumatisé.
Après la peur du martell/loup, voici le NW/loup.

I see Arya, Arya everywhere. affraid

(si si regardez, dans tous ses derniers commentaires il parle d'elle 16)
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Argento
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MessageSujet: Re: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta EmptyMar 10 Avr 2018 - 11:32

Je plaide coupable, cette carte me terrorise !
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Vince
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MessageSujet: Re: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta EmptyMar 10 Avr 2018 - 12:08

Elle poserait moins problème si tu jouais pas de doublons Wink.
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MessageSujet: Re: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta EmptyMar 10 Avr 2018 - 12:16

ou aemon et here to serve, ou ghost attachement ... oui si je jouais des mines, des risen, des bodyguards, des lady in waiting ou thoros, jory cassel etc ... Very Happy

j'entends ton point de vue vince , qui est aussi défendu par d'autres pour rapprocher le jeu de la v1 ou on jouait la plupart des persos x1 et peu de saves .

Mais la grosse différence pour moi c'est le cout moyen des persos , ça va être très dur de repartir d'un valar ou d'un varys sec ; tu vas me dire " joue des persos moins chers " , c'est précisément ce que le martell loup ou le nw loup attend pour exploiter ses ward , ses lames, ces recruteurs ...etc.

"tu vas me dire : joue des plots de pioche et de thune pour repartir " , soit c'est déjà ce que tout le monde est quasi obligé de faire , et le renforcer va appauvrir encore les plotlines et le l'orginalité.

J'aime pas cette arya . Very Happy
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Toomagic
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MessageSujet: Re: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta EmptyMar 10 Avr 2018 - 12:40

Joue pas des persos moins cher. Joue Craster. Joue des recruteurs, joue des cartes qui récupèrent de la défausse adverse pour lui faire gerber ses tripes quand il verra que non seulement, il peut pas Culpucier ses merdes mais qu'en plus, tu lui renvoies dans les dents.

Et me fait pas croire que Ward ça te fait peur avec ta tripoté de persos "Pas d'attachement" à faible coût et avec de la FOR en NW. Attaque sa main et défausse lui ses solutions. C'est comme ça que tu bats un Martell. Il a une table de merde, tu lui vires sa main. Ben s'il reset il a perdu parce que tu peux repartir et pas lui.
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MessageSujet: Re: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta EmptyMar 10 Avr 2018 - 12:56

Chut Toom, dévoile pas mon deck GJ du TM ^^
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Argento
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MessageSujet: Re: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta EmptyMar 10 Avr 2018 - 15:28

Vous inquiétez pas, je vendrai chèrement ma peau de garde de nuit aussi , même si je râle ( et que arya aurait dû avoir un coût à la mesure de son effet ).

Dernier argument pour évoquer le mur, même tamas n'y croit plus en ce moment, il jouait barath récemment.
Mais la déprime va pas durer longtemps, il attend le chapitre 6 et l'event nw de la mort.
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Benji
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MessageSujet: Re: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta EmptyMar 10 Avr 2018 - 15:55

Argento a écrit:

Dernier argument pour évoquer le mur...

...Gagner 2 points de pouvoir par tour, c'est trop lent Very Happy
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ShunSokaro
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MessageSujet: Re: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta EmptyMar 10 Avr 2018 - 20:05

Clairement, c'est un sale temps pour le Mur j'ai l'impression ( sans aucun test, juste à la vue des sorties). Comme cité, les complots Withering Cold et King in the North sont deux bons contres au Mur, mais c'est surtout Seized By The Guard qui est très pénible, car cela oblige la Night's Watch à jouer de la gestion d'attachements, ce qui n'était pas nécessaire avant ( sauf Super Intendant).


Surtout, on avait auparavant deux ennemis naturels: Le Baratheon et le Greyjoy. Aujourd'hui, il faut rajouter le Martell qui est passé de match-up favorable à défavorable. Avec le Baratheon qui se renforce (Selyse, Dragonstone Castle, Withering Cold), et les Tyrell qui peuvent jouer la passivité avec autant, si ce n'est plus de vitesse (Mace), autant dire que le field du TM risque d'être bien compliqué pour nos NW Défense ( et le Builder risque d'être proprement enterré). J'attends de voir ce que peut donner aussi la nouvelle Dany en Targaryen, qui pourrait compliquer le match up aussi ( parce que la Garde aime pas trop le Burn pour défendre son Mur).

C'est certain que cette tendance au reset commence à impacter aussi la Garde. Parce que la défense du Mur se basait aussi beaucoup sur la capacité à gagner du tempo quand l'adversaire sortait un thon immédiatement accueilli par un Craven. Le problème ne va plus être de contrôler le board adverse, mais de réussir à en conserver un, et de contrer les menaces toujours plus nombreuses en face ( jumpers, Flea Bottom, Bannière loup pour voler les personnages). Les lieux ont la vie dure aussi avec la bannière Loup...
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MessageSujet: Re: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta EmptyMar 10 Avr 2018 - 21:56

ShunSokaro a écrit:

Il faut rajouter le Martell qui est passé de match-up favorable à défavorable.

Là, je pense qu'il faudrait plus de détails parce que c'est pas évident à comprendre. Gestion de lieu plus abondante ? Resets plus efficaces ?
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MessageSujet: Re: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta EmptyMar 10 Avr 2018 - 22:55

Je n'ai rien à rajouter à ce que tous les autres ont déjà dit. Et je n'ai pas de solution en défense Fealty équilibrée (MIL INT POW) version mini-deck (<6) pour le moment. C'est assez spécifique, mais c'est ce que j'aime(ais?) jouer.

Les plots sont d'une violence extrême. Et j'ai l'impression qu'aucun match-up (même pas le Lannister, c'est pour vous dire) ne m'est favorable. Mais bon après c'est connu, dans la Watch on voit tout en noir.

@Porco: HJ ou Nightmares c'est toujours une affaire de goût. Je t'avoue qu'en ce moment le Nightmares sur mon Wall c'est le dernier de mes soucis. Littéralement le dernier, parce que quand j'ai tout bien défendu, et même parfois réussi à ne pas perdre le défi POW, et ben le type en face te crève le coeur avec un ptit Nightmares assassin qui te fait pleurer après avoir déclenché Flea Bottom, Caste Black, Veteran Builder et Halder 3 fois dans le tour, dont une fois sur une Blade ambushée grâce à 1 Gold + 1 carte défaussée au Old Forest Hunter.

La vie de la Watch défense est moche en ce moment, croyez-moi. Je suis vraiment à deux doigts de retourner à ma faction de coeur... Sad
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MessageSujet: Re: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta EmptyMar 10 Avr 2018 - 23:00

Parce t'as un cœur, toi ?! Et il est à toi ou tu l'as piqué à un orphelin ?
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MessageSujet: Re: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta EmptyMar 10 Avr 2018 - 23:06

Errant a écrit:
Parce t'as un cœur, toi ?! Et il est à toi ou tu l'as piqué à un orphelin ?

Il parle, il parle le petit mais il s'inscrit quand pour le TM ? Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta EmptyMar 10 Avr 2018 - 23:08

J'sais pas, d'ici deux ou trois ans quand j'aurai appris à jouer ! 16
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MessageSujet: Re: Le mur et la nouvelle meta   Le mur et la nouvelle meta Empty

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