[Nantes] Tournoi de Mêlée Jeudi 26 Mai 2011

à Nantes, on fait des plotdeck de 3 cartes maintenant, plus serviraient à rien tfaçon

Hyunkel44 a écrit:

1er tour c'est si tu as une sortie de rêve quand même MDR

Oui, oui, évidemment. Ma question demandait si c'était pire que d'habitude au vu de ce qui était dit. D'ordinaire, cela finit tour 3, 4 maxi, non ? Donc là cela s'est accéléré encore ? Dans ce cas, pour quelles raisons ?

Khren a écrit:

à Nantes, on fait des plotdeck de 3 cartes maintenant, plus serviraient à rien tfaçon

Si c'est si rapide et dégénéré, n'aurait-il pas fallu poser que la limite de pouvoirs à atteindre est 20 et pas 15 en mêlée ?

Parce qu'on avait très soif sûrement... c'était pour retourner commander plus rapidement!

chez nous c'est plutôt tour 3 mais c'est vrai que sur des partie très serré on peut espérer aller jusqu'au tour 4...

Alors là Méta, tu lances carrément un débat...

20 pouvoirs seraient ils suffisants?

Est-ce parce que la métagame joue sur le rush et pas le control-burn ? Tous les joueurs se disent "burn" et "incli", par exemple, c'est moins fort en mêlée (ce qui est vrai d'un point de vue individuel) ; mais si les decks jouaient de manière générale plus de burn et d'incli, ayant par là un gros potentiel de deal, est-ce que ça ne mènerait pas à des parties baucoup plus longues, où un joueur qui se poserait avec son rush se ferait justement retourner radicalement par les autres qui le gèreraient vite fait. Au fond, il m'apparaît que la vitesse de nos parties de mêlée provient aussi de ce que les joueurs jouent "pour eux" et cherchent les points le plus vite possible ; mais n'est-ce pas une question de tendance, de méta ? Il me semble que dans un méta de contrôle, les joueurs qui ne dealent que sur les complots et tentent les rush au "pour l'exemple"/"revendication", auraient beaucoup plus de mal. Mais je me trompe peut-être.

Khren a écrit:

Alors là Méta, tu lances carrément un débat...

20 pouvoirs seraient ils suffisants?

Ben, faudrait essayer !

Nous, à Toulouse, on arrive juste à 15 en deux heures tout en jouant les events d'accélération, donc 20, en time limit, je n'y pense pas. Mais c'est parce qu'on discute beaucoup...

Non, je pense en effet que tu as raison, ça tuerait les jeux rush. Mais on tomberait dans l'autre extrème dans lesquelles les parties ne se finiraient pas avant la time limit.
Et puis il faudrait également que tout le monde joue le jeu et abandonne son jeu rush... car si quelques joueurs se pointent avec alors que tu joues contrôle, ton deck ne les empêchera pas de gagner!
L'autre alternative serait de restreindre l'utilisation des cartes "rush" comme celles que tu as citées...

Ben bientôt! Paper Shield va faire très mal en mêlée!

oui et je pense à d'autre carte aussi

Khren a écrit:

Non, je pense en effet que tu as raison, ça tuerait les jeux rush. Mais on tomberait dans l'autre extrème dans lesquelles les parties ne se finiraient pas avant la time limit.

Bah... Suffit de limiter la victoire à 10 pouvoirs...

Khren a écrit:

Et puis il faudrait également que tout le monde joue le jeu et abandonne son jeu rush... car si quelques joueurs se pointent avec alors que tu joues contrôle, ton deck ne les empêchera pas de gagner!
L'autre alternative serait de restreindre l'utilisation des cartes "rush" comme celles que tu as citées...

Si tout le monde jouait "greyjoy" + "valar" + de l'incli, du burn, de la défausse, du blanchiment, bref, beaucoup de gestion de persos, les rush pourraient toujours s'en tirer mais ils auraient beaucoup plus de mal...

Après, les métas se modifient de façon très soudaine, dans les jeux, après un entre-deux de latence ou trois ou quatre joueurs se font retourner en proposant une variation qui pourant va faire son chemin dès lors qu'elle sera intégrée par les autres. Allons, osons ! Osons les decks avec "fuite vers le mur", "envoyés au mur", "valar", "greyjoy", "menace du nord", "condamné par le royaume", etc... Osons les tables avec 4 plots de cités !

Mog Baelish a écrit:

Ben bientôt! Paper Shield va faire très mal en mêlée!

Carrément. En mêlée, les 3 paper shield sont auto include, en ce qui me concerne.

Oui mais alors tu rentre des "Jugement de la Main" pour contrer Paper Shield sur ton "Pour l'exemple!"

Bon hier on a fait 2 tables de mêlée à Lyon. Les deux ont atteint la time limit

Attention, choc des cultures dans une semaine

Arthur Lannister a écrit:

Bon hier on a fait 2 tables de mêlée à Lyon. Les deux ont atteint la time limit

Ah !

Vous jouiez tous hiver/incli ?

Non, chacun nos petits trucs... En plus il y avait des rush purs au milieu. Mais ils n'ont pas eu la part belle .

Paper Shield ça contre un autre paper shield aussi

Arthur Lannister a écrit:

Bon hier on a fait 2 tables de mêlée à Lyon. Les deux ont atteint la time limit

Attention, choc des cultures dans une semaine

cool vai pouvoir ressortir la meule greyjoy, lyonel cordeauvent, vien par ici faut qu'on discute

@golo. le Greyjoy meule perso je trouve pas ça terrible mais tu as plein de deck sympa à faire en

@Diana: Aigri? Non. Juste que Groudaf n'est pas venu Dimanche sans prévenir, et que là il souhaitait se barrer Ronde1. C'est un très bon ami, alors je me permets de le critiquer ouvertement ici pour lui faire comprendre que c'est un beau peintre, et que ça se fait pas auprès de la communauté.

Ensuite, je trouve le format dégénéré en Mêlée, limite inintéressant.

Pour ce qui est des gros archétypes, comment t'expliquer gamin? Le mois dernier, j'ai gagné avec un Bolton... Je pense pas que ce soit un gros archetype. Là je jouais quelque chose de solide, en effet. J'ai dis que j'allais monté un deck compétitif en Mêlée. En Joute, si je voulais assurer le coup, un bon weenie aggro prise de 2 pour me rapprocher du Top8 aurait été plus simple. Je préfère jouer un truc que j'ai monté moi-même, et que je trouve plaisant à jouer.

Faut que je me justifie encore ou... ?

@Les Autres: Bah disons que j'ai fais trois parties pour parler que de mon cas. On a fini la première Tour2 au bout de 30 minutes. Premier joueur lançant ses défis tour2. La seconde table, j'ai fini Tour2 (3ième joueur lançant ses défis). Et la table finale, 3ième Tour arrêté en phase de complot. J'ai bien joué 1h30 de mêlée... Mais en 3 rondes.

Bon deux ou trois trucs.
Avant tout, je suis vraiment un gros fan de l'ironie, et en forum c'est chaud a faire passer.

Après vous devez vraiment être dégénérées, parce que des parties en 30 min j'y arrive pas en joute...
Quand au problème du Contrôle, c'est qu'il faut pouvoir être sur qu'une fois géré le rush, l'autre ne soit pas passé devant, et j'ai peur que se soit vraiment sensible ,et que tu doivent en fait être vraiment bon en tabletalk et donc pouvoir finir deuxième si tu veux gagner le tournoi...Mais bon on verra...

Hyunkel44 a écrit:

@golo. le Greyjoy meule perso je trouve pas ça terrible mais tu as plein de deck sympa à faire en

Je pense que Golo plaisante (ou pas) en me rappellant qu'on etait tombe a la meme table de 4 en meule tous les 2. Et que voir les mines deconfites de Groudaf le peintre et Nanie le braconnier valait son poids en poisson pas frais.

Bref on a fini tous les 4 sans decks, c'etait ridicule limite!

En gros, c'est sans moi mon cher Golo

@Kordovan: Groudaf en a encore parlé hier soir

Katagena a écrit:

@Les Autres: Bah disons que j'ai fais trois parties pour parler que de mon cas. On a fini la première Tour2 au bout de 30 minutes. Premier joueur lançant ses défis tour2. La seconde table, j'ai fini Tour2 (3ième joueur lançant ses défis). Et la table finale, 3ième Tour arrêté en phase de complot. J'ai bien joué 1h30 de mêlée... Mais en 3 rondes.

Donc tout se joue au tour 2. J'en déduis que si cela va si vite, vous n'avez rien dans vos mains pour enrayer les accélérations parce que vous tentez chacun d'accélérer plus vite, right ? Si c'est si chiant que cela, comme tu le dis, Kata, pourquoi ne joues-tu pas plus de gestion/contrôle dans tes decks ? Crois-tu que cela signifiera pour autant que ceux qui ne seront pas visés par ton contrôle iront plus vite ?

Je ne le crois pas. Si tu calmes un rusheur avec du burn, un autre accélère, mais c'est lui que tu calmeras le tour suivant pendant que le premier tentera de se refaire. Evidemment que si tous les joueurs jouent sur de l'agressif pur, ce que je dis ne peut pas s'appliquer, mais justement, c'est l'irruption dans le méta d'un peu plus de contrôle qui devrait le réorienter, il me semble. Après, tu aurais tort de changer ton deck, évidemment, vu que tu as "encore" gagné.

Ce qui m'étonne d'autant plus, d'ailleurs. Pourquoi ? Parce que si c'est du concours de vitesse, on perd en table-talk et on entre dans de la vitesse, du déroulement de deck, et tout le monde a (est censé avoir) des decks bien montés qui peuvent accélérer. Dès lors, pourquoi gagnes-tu ou finis-tu si bien classé dans la mêlée alors qu'il y a d'autres bons joueurs ? Bien sûr tu peux ne pas faire d'erreurs là où d'autres en font, mais il y a doit bien y avoir d'autres joueurs qui ne font aucune erreur technique, non ?

N'est-ce pas parce que les autres te laissent dérouler un deck assez agressif avec le siège et te laissent d'installer au lieu de te flinguer rapidement tes persos clefs pour te laisser bas en pouvoir ? Je me dis que si certains avaient plus de solutions dans leurs decks, il t'auraient peut-être calmé, et je ne suis pas certain que cela aurait signifié leur défaite parce qu'ils auraient privilégié quelqu'un d'autre.

C'est bizarre. J'aimerais vraiment regarder vos parties de mêlées ; j'ai l'impression que vous jouez de manière assez "autiste" ; ce dont je doute, c'est pourquoi, malgré vos descriptions (un peu sommaires) je m'explique mal ces résultats si rapides et unilatéraux. Un renom et un pour l'exemple, c'est +5 pouvoirs. Faut en faire 10 autres, quand même.

Vous discutez jamais sur la répartition des blocs ? Vous ne prenez jamais 5 minutes pour discuter de l'enjeu d'un lait de pavot sur tel perso en échange d'un bloc via alliance des statuettes ? Vous ne discutez même pas de la répartition des statuettes ("je prends celle-ci pour t'appuyer et en échange...") ; en discutant ainsi, ce qui me semble être nécessaire, je ne vois même pas comment vous bouclez la partie en 30 minutes même avec autant d'accélérations dues aux seules cartes.