Stahleck Team Francophone

Bannissons SoW!

Nan, mais le restreindre, comme ça, avec Syrio dans l'ombre et deux ou trois pinpins au setup, ça évite la peur de l'hiver T1 avec 4 batailles épiques =)

Peur de l'hiver + 4 batailles épiques, c'est en effet cheaté.

Moi je trouve ça nul en joute siège; je vois pas le problème. C'est simple, équilibré mais ça gagnera jamais rien

La performance du SoW est beacoup moins impressionnante justement à cause de sa présence : si sur 5 privation, 2 vont en top, ça m'impressionne beaucoup plus que si 5 SoW sur 30 vont en top (chiffres un peu bidons, la flemme d'aller chercher les vrais). Après, on peut s'interroger sur les raisons de la surreprésentation du SoW, mais c'est une autre question.

Bon juste pour parler un peu du SoW.
Moi, quand je joue Martell et que je tombe sur un Stark qui joue SoW, je suis super content. Parce que ca veut dire que si je le tiens pendant 2 tours, j'ai gagné.
Maintenant quand je joue contre un greyjoy, hiver, mestre, privation de ressource, pete-lieux, café, chocolat chaud, et même thé à la menthe... bah j'ai pas envie de jouer...

Et pour en revenir au débat de broken/pas broken : ca va râler à mort sur Stark et Greyjoy, et à la prochaine FAQ on va avoir 1 ou 2 cartes martell restreintes. Jvous les donne déjà tiens: Ghaston Grey + Game of Cyvasse.
Pourquoi? Parce que quand on râle en europe, ca ne change rien. C'est quand les ricains ralent que les choses changent.

(Jae s'en va convertir les ricains, avec 1 cuillère et 1 stylo... )

Je n'ai pas dis que je trouvais ça super fort. Je suis d'accord avec toi et c'est pour ça que j'ai fait le parallèle avec les Martell pour parler du Stark siege :

Avant la restriction consécutive lame/sable/banneret je n'avais pas l'impression que les Martell gagnaient tous les tournois mais plus que c'était "trop gratuit" en termes d'efficacité/effort de deckbuilding à fournir+gestion du jeu.

Et je trouve que c'est ce qu'on retrouve aujourd'hui en Stark Siege.

C'est tout.

Khudzlin a écrit:

La performance du SoW est beacoup moins impressionnante justement à cause de sa présence : si sur 5 privation, 2 vont en top, ça m'impressionne beaucoup plus que si 5 SoW sur 30 vont en top (chiffres un peu bidons, la flemme d'aller chercher les vrais). Après, on peut s'interroger sur les raisons de la surreprésentation du SoW, mais c'est une autre question.

Tu crois que tout les greyjoy jouais privation de ressource? La moitié jouait maester pack et le principe surtout present était un bon deck agro avec moins de carte . La gestion de resources n'était que très peu présente et seul 1 est arrive au top 8 . Vous allez surmené me dire . Oui mais il a gagner . Je vous répondrai le deck ne gagne pas seul il fait le joueur, et comme vous le savez durant une partie il y a de la chance et rien n'est jouer d'avance . Il avait ces trois bp c'est une chance sur 60 cartes . Je vous donne un exemple sur 6 partie différente un joueur ( moi pour ceux qui n'avait pas comprit ) il n'a piocher que 6 bp donc en moyenne 1 part partie sur un deck de 52 cartes ( sa c'est repartis plus sur 0 sur 4 partie et les trois durant 2 partie).


Donc réjouissez vous de sa victoire plutôt que critiquer sont deck sans considérer le hasard .

Pourquoi je veux restreindre les flamme éternel car comme pour les bp elle permets de renforcer considérablement le deck Burn , elle est Récursive certe elle n'a pas d'effets terminal mais elle plus dure a gérer que les bp ( qui eu non plus on pas d'effets terminal non plus) . Mon exemple est la pour monter que vous réagissez trop violament a cette victoire qui est mérité.

kysed a écrit:

Perso je trouve que le hyver reste le plus fort mais dès qu'on sort de l'archétype je sais pas en général je dirais MArtell suivis de stark

Je vous l'avez bien dit

Je déconne mais poulpy c'est fumé, on peut le gerer du moins je l'espère, Kramer joue donc ça compte pas , ouais ça se gère en targ, le problème c'est que t'as pas forcément envie de jouer des corbacs dans tout tes decks surtout avec menace du nord.Bravo encore à Kramer d'ailleurs pour sa perf,

Quoi mais les lannis ombre ne sont pas passés alors qu'avec la carte qui donne 2 or
c'était gagné je comprends pas que personne les jouent alors que c'était si facile de méta


Est-il besoin de préciser que je déconne

Edit, @ Ticon, personne n'as dit qu'elle n'était pas mérité, les mecs vont au CE, grosse compét, donc t'y vas pour gagner ou pour le fun, si t'y vas pour gagner tu joues des trucs fumés et c'est normal. Le truc qui dérange les gens de mon point de vue c'est le coté hégémonique du truc (ratio nombre de joueurs/classement).
Après tout le monde avait qu'à y aller en

A mon sens -bon, j'suis un noob, mais bon- le probleme du greyjois hiver est assez simple :

On s'amuse pas.
C'est grave quand meme non ??

Je veux dire, si on joue, c'est pour se marrer à la base.

Si je dois commencer a metagamer contre ça, et donc forcement m'empecher de jouer des trucs qui me plaisent, juste pour pas que ces pirates d'eau douce me roulent dessus, ça va pas le faire longtemps.

Si je veux de la compet feroce, sans passion ni amusement, je joue au poker. C'est lucratif au moins.

Apres, si c'est vraiment ça, tant pis, je jouerais seulement le dimanche apres midi, dans ma chambre, avec ma grand mere !

Voilà le deck de Stukov: 1er au championnat d'espagne et 9ème aux rondes à Stahleck.

Citation :

House:


Agenda:
The Maester's Path

Plots:
Muster the Realm
Lineage and Legacy
Retaliation!
Search and Detain
Fleeing to the Wall
Wildfire Assault
Valar Morghulis

Characters: (35)
3x House Messenger
1x The Bastard of Godsgrace
1x Edric Dayne
3x Orphan of the Greenbloodn
2x Lost Spearman
1x Varys
3x The Viper's Bannermen
3x Maester of the Sun
3x Carrion Bird
2x Southron Mercenaries
1x The Red Viper
1x Maester Aemon
3x Samwell Tarly
2x Arianne Martell
3x Refugee of the Citadel
1x Darkstar
1x Ser Arys Oakheart
1x Gilly

Locations: (15)
2x Lost Oasis
1x Street of Sisters
3x Palace Fountains
2x Water Garden
3x Summer Sea
1x Street of Steel
2x Ghaston Grey
1x River Row

Attachments: (9)
1x Tin Link (défausse)
1x Steel Link (redresse un lieu)
3x Black Raven
1x Gold Link (or)
1x Valyrian Steel Link (pioche)
1x Apprentice Collar
1x Bronze Link (récupère un attachement)

Events: (10)
2x Paper Shield
2x Condemned by the Council
2x A Game of Cyvasse
2x He Calls It Thinking
2x Nightmares

Edit: (j'ai oublié de commenter)
7 Mestres seulement, mais ca gagne.
Ca ne m'étonne pas qu'il joue les Bannerets, en espagne on joue tout ce qui permet de piocher (c'est limite une règle de base de deckbuild chez eux); c'est-à-dire beaucoup plus que chez nous.
3x Samwell, il le jouait déjà au championnat d'espagne 2010, ainsi qu'au CE 2010 (je crois), et au championnat d'italie 2011... ... Moi j'aime pas, mais c'est ptet une histoire de méta (avec kysed dans le méta parisien, je ne joue JAMAIS 3 samwell).
Les 2 resets sont classiques aussi en espagne, beaucoup de lannis et de martell les jouent.
Fleeing to the Wall lui a fait gagner le championnat d'italie contre Aioria et les lannis.
Il y'a ptet un peu trop de cartes (69, avec 6 chaînes sur l'agenda, ca fait quand même 63 cartes).
Perso j'aurais rajouté une petite auberge, ca fait le café.

Ouais mais là c'est le CE El mago,
Après tu as raison, je me suis au tdf pour me marrer, la compèt me dérange pas trop tant que ça reste fun mais plus ça grossit et plus c'est compétitif ..

Pour le Poker ça c'est pas fun du tout mais c'est lucratif comme tu dis, je me souviens qu'à une époque pas mal de gros joueurs de Magic sont aller au Poker pour la thune qui rapportait plus que les gros tournois. (même si je me rappelle de l'hallu des premiers tournois dotés en thunes)

EDit c'est fumé Martell

El Mago a écrit:

A mon sens -bon, j'suis un noob, mais bon- le probleme du greyjois hiver est assez simple :

On s'amuse pas.
C'est grave quand meme non ??

Je veux dire, si on joue, c'est pour se marrer à la base.

Si je dois commencer a metagamer contre ça, et donc forcement m'empecher de jouer des trucs qui me plaisent, juste pour pas que ces pirates d'eau douce me roulent dessus, ça va pas le faire longtemps.

Si je veux de la compet feroce, sans passion ni amusement, je joue au poker. C'est lucratif au moins.

Apres, si c'est vraiment ça, tant pis, je jouerais seulement le dimanche apres midi, dans ma chambre, avec ma grand mere !

Je suis assez d'accord avec ça.
Perso je joue depuis longtemps et honnêtement je ne m'amuse pas face à Greyjoy hiver...
Après Wait and See

j'aimerais apporter ma précision sur le méta actuel... j'avais buildé et tester quasi uniquement contre greyjoy hiver/mestre et stark Sow.... je n'ai au final rencontré qu'un SoW et il n'a posé en tout et pour tout que 3icones militaires en 6 tours....



de la a dire qu'ils ne savent pas monter le deck...

Non pour moi le problème est plus complexe... c'est que le greyjoy, comme le targaryen d'ailleurs selon moi malgré la faible proportion de bons joueurs qui jouent avec, sont actuellement très efficace car nous ne disposons pas de solutions... ou alors lorsqu'on en trouve une, une carte sort pour nous la casser...

Le stark je ne crie pas au loup (ahahah) parce qu'il y a certes de nombreuses bonnes cartes mais pas la synergie que l'on peut parfois observer.

Quand au newly amde lors, je ne dirais rien contre... car il gère griseffroi... tant que ce dernier n'est pas erraté je ne crierai pas sur lui, voir je le jouerais en hors maison...


@Bunkababydoll le problème c'est que le trone de fer est très diversifié comme jeu... ça c'est vérifié ici, si tu builde pour battre ces jeux, tu perd contre d'autres... qui eux perdront en phases finales contre les jeux précédents...

Pauvres avec leurs mécaniques "anti-jeu" (je ne sais pas comment mieux le dire mais ça doit être compréhensible ^^) mais imaginez ce qu'ils vont prendre quand, un jour, un deck meule gagnera le CE

ticondrihus a écrit:

Khudzlin a écrit:

La performance du SoW est beacoup moins impressionnante justement à cause de sa présence : si sur 5 privation, 2 vont en top, ça m'impressionne beaucoup plus que si 5 SoW sur 30 vont en top (chiffres un peu bidons, la flemme d'aller chercher les vrais). Après, on peut s'interroger sur les raisons de la surreprésentation du SoW, mais c'est une autre question.

Tu crois que tout les greyjoy jouais privation de ressource? La moitié jouait maester pack et le principe surtout present était un bon deck agro avec moins de carte . La gestion de resources n'était que très peu présente et seul 1 est arrive au top 8 . Vous allez surmené me dire . Oui mais il a gagner . Je vous répondrai le deck ne gagne pas seul il fait le joueur, et comme vous le savez durant une partie il y a de la chance et rien n'est jouer d'avance . Il avait ces trois bp c'est une chance sur 60 cartes . Je vous donne un exemple sur 6 partie différente un joueur ( moi pour ceux qui n'avait pas comprit ) il n'a piocher que 6 bp donc en moyenne 1 part partie sur un deck de 52 cartes ( sa c'est repartis plus sur 0 sur 4 partie et les trois durant 2 partie).

J'ai dit moi-même que mes chiffres étaient faux. Et j'ai pas dit qu'il fallait bannir le ou lui casser ses mécaniques (même si j'avoue qu'une mécanique qui gâche le plaisir des tous les autres m'embête beaucoup). Je disais surtout que l'argument « SoW c'est fumé, regardez combien ils sont » ne vaut pas grand chose ; je considère comme indicateur de performance le rapport entre la présence en top et la présence dans le tournoi (en gros, un deck peu représenté dans le tournoi mais bien représenté en top me parait nettement plus fort qu'un deck très représenté dans le tournoi mais relativement peu en top).

diana olympos a écrit:

Quand au newly amde lors, je ne dirais rien contre... car il gère griseffroi... tant que ce dernier n'est pas erraté je ne crierai pas sur lui, voir je le jouerais en hors maison...

Merci diana d'illustrer involontairement ce que je disais plus haut.

Au passage, ca ne vous intéresse pas les deck que je poste?

Jaelen a écrit:

Au passage, ca ne vous intéresse pas les deck que je poste?

Ben non, on préfère ouiner sur le fumé

moi ça m'intéresse

@Khudzlin: attention jvais bouder, et ne plus les poster

Si c'est cool Jae, j'ai regardé attentivement le qui semble très fort, Grisffroi c'est fumé

diana olympos a écrit:

Quand au newly amde lors, je ne dirais rien contre... car il gère griseffroi... tant que ce dernier n'est pas erraté je ne crierai pas sur lui, voir je le jouerais en hors maison...

Tu jouerais en hors-maison pour quoi faire? Pour joueur les en hors maison aussi? Ou peut-être tu parles du nouveau lord?

Nous, les baratheon, sommes très mal placés pour nous plaindre d'un lieu. Quelque soit la mécanique qu'on joue, nous avons toujours des solutions pour péter les lieux : on s'en tape des lieux en rush, prix de la guerre en chevalier, condamné par le conseil en asshai, apprenti du pyroman en , et solution ultime sur laquelle se rabattre ou pour venir en renfort aux autres solutions, nous avons Salladhor Saan. Il rentre dans n'importe quelle mécanique. Donc je vois vraiment pas le problème avec griseffroi en

ah ouais... uhm ben si tu veux j'ai pris un deck martell je te ralentis je te contrôle avant de poser trois noble + grissefroi + 2 oasis et je joue premier chaque tour... je peux te dire que c'est immonde

et franchement je préfère le lord greyjoy a salhador pour gérer les lieux... il a 3 de for et est lord....

Bah si tu le joues hors-maison il te coutera 5 ^^. Et si tu lui consacres alliance en complot son prix est encore beaucoup plus élevé.

@ jaelen : non tes deck ne nous intéresse pas ( ceci est une plaisanterie )

Pour répondre a Khudzlin : pour moi un indicateur de force pour un deck est le nombre de fois qu'il est jouer . Plus il est jouer ( surtout au CE) plus sa veut dire que les personnes pense gagner avec donc c'est un deck compétitif et capable.

Le deck meule commence a devenir compétitif . J'ai tester celui de fred et bien en trois tour mes adversaires sont incapable de jouer sans deck ( tour 1 pour le baratheon monte par bias. Préparez vous car dans pas longtemps sa devient. N'importe quoi aussi . deux des trois mécanique greyjoy sont la pour t'empêcher de jouer comme le dit si bien mardduk il y a deux mécanique qui de base (le deck mains et le mains table) les mécaniques greyjoyse ( très fluff) sont la pour te les cassées
Donc certe c'est très fort , il faut faire quelque chose
Restreindre est une des solution mais attendez vous a pire pour plus tard .