| Par La volonté du Vrai dieu | |
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+13Ser Arthur Lannister ticondrihus Fenrir Khudzlin, Rules Bison Comm Diana Arbhast bias Toomagic Alekyne Kaefer, BagdadSlayer Jaelen Maekar 17 participants |
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Auteur | Message |
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Maekar Champion du Monde de Mêlée 2012 - CF 2012 - CF Joute2011
Messages : 2696 Age : 38
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Jaelen Valar Morghulis
Messages : 11239 Age : 41
| Sujet: Re: Par La volonté du Vrai dieu Sam 8 Oct 2011 - 14:06 | |
| Et ca faisait quoi, pour ceux qui ne connaissent pas. | |
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Kaefer, BagdadSlayer Lord
Messages : 3424 Age : 38
| Sujet: Re: Par La volonté du Vrai dieu Sam 8 Oct 2011 - 14:20 | |
| ça ressuscite les Barath! De quoi faire rager tous les Stark ^^ Si tu poses le complot, tu peux copier son effet? En gros: tu rends tes Asshai , tu poses ton complot, tu remontes un personnage et tu copies l'effet avec tes personnages !
Dernière édition par Kaefer le Sam 8 Oct 2011 - 14:22, édité 1 fois | |
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Jaelen Valar Morghulis
Messages : 11239 Age : 41
| Sujet: Re: Par La volonté du Vrai dieu Sam 8 Oct 2011 - 14:22 | |
| Par contre y'a une histoire d'une Réponse par déclencheur qui empêchera de tout ramener. En gros tu peux faire une Réponse par Tour pour chaque déclencheur. | |
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Alekyne Lord
Messages : 3081 Age : 38
| Sujet: Re: Par La volonté du Vrai dieu Sam 8 Oct 2011 - 14:38 | |
| Ben trois cartes pour ramener 2 persos en phase de plot ^^ | |
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Jaelen Valar Morghulis
Messages : 11239 Age : 41
| Sujet: Re: Par La volonté du Vrai dieu Sam 8 Oct 2011 - 14:39 | |
| Je ne dis pas que c'est pas rentable hein | |
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Toomagic Main du Roi 2013 - Champion de France Joute 2015
Messages : 8404 Age : 32
| Sujet: Re: Par La volonté du Vrai dieu Sam 8 Oct 2011 - 14:44 | |
| Mais dans ce cas-là, on ne peut pas copier la réponse de la tour qui est un nouvel effet copiable, et ainsi de suite ? | |
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bias Le Geôlier des Faux Dieux
Messages : 7961
| Sujet: Re: Par La volonté du Vrai dieu Sam 8 Oct 2011 - 14:58 | |
| Non mais surtout, vu qu'il y a d'un coup mass redressés sur la table, ça veut dire qu'il ne restera plus de dans ta pile des morts quand tu as terminé. C'est pas le lieu qui s'incline, c'est un . La réponse du peux la déclencher tant que tu peux en payer le cout. | |
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Toomagic Main du Roi 2013 - Champion de France Joute 2015
Messages : 8404 Age : 32
| Sujet: Re: Par La volonté du Vrai dieu Sam 8 Oct 2011 - 15:05 | |
| Euh... Comme dirait Jaelen, "y'a une histoire d'une Réponse par déclencheur". Exemple concret : Palais de Xaro. Je joue un attachement, je n'ai le droit d'incliner qu'un d'influence pour piocher. Ici, je propose de copier le premier effet qui ramène, puis de copier la copie, puis la copie de la copie, et ainsi de suite jusqu'à épuisement de ta pile des morts. Ce qui n'est pas pareil. | |
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Arbhast Lord
Messages : 2171 Age : 49
| Sujet: Re: Par La volonté du Vrai dieu Sam 8 Oct 2011 - 15:17 | |
| oui mais si tu as deux palais de Xaro tu peux activer les deux palais et piocher deux cartes ^^ | |
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Toomagic Main du Roi 2013 - Champion de France Joute 2015
Messages : 8404 Age : 32
| Sujet: Re: Par La volonté du Vrai dieu Sam 8 Oct 2011 - 15:58 | |
| Si tu as deux palais de Xaro, t'en mets un comme doublon sur l'autre. =) | |
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Arbhast Lord
Messages : 2171 Age : 49
| Sujet: Re: Par La volonté du Vrai dieu Sam 8 Oct 2011 - 17:24 | |
| c'est pas faux en fait ^^ devrais peut être penser à dormir mwa | |
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bias Le Geôlier des Faux Dieux
Messages : 7961
| Sujet: Re: Par La volonté du Vrai dieu Sam 8 Oct 2011 - 21:05 | |
| - Toomagic a écrit:
- Euh... Comme dirait Jaelen, "y'a une histoire d'une Réponse par déclencheur". Exemple concret : Palais de Xaro. Je joue un attachement, je n'ai le droit d'incliner qu'un d'influence pour piocher. Ici, je propose de copier le premier effet qui ramène, puis de copier la copie, puis la copie de la copie, et ainsi de suite jusqu'à épuisement de ta pile des morts. Ce qui n'est pas pareil.
Oui t'as raison bien sûr. J'ai un peu trop vite oublié la règle du déclencheur unique par réponse. Non mais le lieu est magnifique de toute façon. | |
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Maekar Champion du Monde de Mêlée 2012 - CF 2012 - CF Joute2011
Messages : 2696 Age : 38
| Sujet: Re: Par La volonté du Vrai dieu Sam 8 Oct 2011 - 21:07 | |
| ok mais il se passe quoi si :
Je copie manie power long asleep Avec la mestre tower Je copie mestre tower Je copie mestre tower etc ...
Tant que la target est un perso qu'est qui empeche de copier a la chaine ?
Ou sinon la mestre tower est pas unique. | |
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Diana Lord
Messages : 2442 Age : 33
| Sujet: Re: Par La volonté du Vrai dieu Sam 8 Oct 2011 - 21:10 | |
| @Maekar : ben faut avoir des persos a ramener... et a incliner.... | |
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bias Le Geôlier des Faux Dieux
Messages : 7961
| Sujet: Re: Par La volonté du Vrai dieu Sam 8 Oct 2011 - 21:12 | |
| - Maekar a écrit:
Je copie manie power long asleep Avec la mestre tower Je copie mestre tower Je copie mestre tower etc ...
La vraie puissance du lieu réside là wai : la capacité de se copier. | |
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Toomagic Main du Roi 2013 - Champion de France Joute 2015
Messages : 8404 Age : 32
| Sujet: Re: Par La volonté du Vrai dieu Sam 8 Oct 2011 - 21:20 | |
| - Toomagic a écrit:
- Mais dans ce cas-là, on ne peut pas copier la réponse de la tour qui est un nouvel effet copiable, et ainsi de suite ?
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Comm Champion de France de Mêlée 2015
Messages : 7287 Age : 48
| Sujet: Re: Par La volonté du Vrai dieu Mer 12 Oct 2011 - 16:07 | |
| Désolé de casser vos rêves les gars, mais y a plusieurs choses qui font que ça ne marchera pas. 1) Mestre Tower permet de copier un effet déclenché. L'effet du complot est un effet passif. N.B: Lire les cartes, c'est broken 2) L'effet de l'event qui donne à tous les Asshai ne s'applique qu'aux persos en jeu. Un perso mis en jeu par le complot (ou tout autre moyen) après que l'event a été joué ne sera pas affecté par l'event. 3) Je doute fort que Mestre Tower puisse copier son propre effet. Mestre Tower permet de copier un effet qui ramène un perso, etc. Mais l'effet de Mestre Tower n'est pas de "ramener un perso" (même si la résolution de l'effet arrivera à ce résultat), c'est de "copier un effet". Donc pour moi ça ne marche pas. Mais ça vaudrait le coup de demander sur le forum US ou sur agotcards. | |
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bias Le Geôlier des Faux Dieux
Messages : 7961
| Sujet: Re: Par La volonté du Vrai dieu Mer 12 Oct 2011 - 16:21 | |
| C'est l'effet copié qui est copié à son tour, pas l'effet de la tower en lui-même. | |
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Comm Champion de France de Mêlée 2015
Messages : 7287 Age : 48
| Sujet: Re: Par La volonté du Vrai dieu Mer 12 Oct 2011 - 16:26 | |
| - bias a écrit:
- C'est l'effet copié qui est copié à son tour, pas l'effet de la tower en lui-même.
Ca, ça n'est pas possible car il n'y a qu'un seul effet original (qui ramène un perso) auquel tu peux répondre avec l'effet de Mestre Tower et tu n'as qu'une seule réposne par déclencheur. Donc tu ne peux copier l'effet original qu'une seule fois par Mestre Tower en jeu. | |
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bias Le Geôlier des Faux Dieux
Messages : 7961
| Sujet: Re: Par La volonté du Vrai dieu Mer 12 Oct 2011 - 16:54 | |
| Bon je crois que tout le monde s'est bien planté sur ce coup-là. Il faut effectivement oublier toute idée de récursivité en utilisant cette carte. En fait la confusion vient du mot "copier". Toujours l'idée de "répéter l'effet" n'est pas très loin. Mais "copier un effet" c'est bien résoudre l'effet une nouvelle fois sans en payer les coûts, pas le répéter, et surtout on le re-déclenche pas. De toute façon comme tu le dis, la tour est une réponse, elle ne peut donc pas copier son effet quel qu'il soit. | |
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Khudzlin, Rules Bison Valar Morghulis
Messages : 11477 Age : 41
| Sujet: Re: Par La volonté du Vrai dieu Mer 12 Oct 2011 - 17:19 | |
| En fait, ce que tu copies, c'est un effet déclenché qui a effectivement ramené un perso de ta défausse ou de tes morts (voir le sujet sur le forum FFG), donc l'effet de la tour est copiable par la tour elle-même, tant que tu l'utilises pour ramener un perso. Si l'effet a échoué ou n'a pas ramené de persos, tu ne peux pas le copier, par contre.
Pour l'histoire des lasting effects, il y a un sujet sur le forum FFG, et les persos qui arrivent après en profitent, parce que l'évènement ne cible pas les persos en jeu (Ktom compare ça à un effet constant sur un lieu).
Reste que l'effet du complot n'est pas déclenché, mais passif, ce qui tue la combo dans l'œuf.
@ bias : les réponses sont des effets déclenchés aussi (FAQ 3.6), donc si tu ramènes un perso en copiant un effet avec la tour, la réponse de la tour devient un effet déclenché qui a ramené un perso et ça ouvre une nouvelle opportunité pour le copier avec la tour. | |
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Fenrir Main Du Roi 2010
Messages : 8347 Age : 42
| Sujet: Re: Par La volonté du Vrai dieu Mer 12 Oct 2011 - 17:23 | |
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Khudzlin, Rules Bison Valar Morghulis
Messages : 11477 Age : 41
| Sujet: Re: Par La volonté du Vrai dieu Mer 12 Oct 2011 - 17:38 | |
| - Fenrir a écrit:
- @Khudzlin : Non.
Tu peux préciser quel sujet j'ai mal lu ou si c'est la FAQ ? | |
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bias Le Geôlier des Faux Dieux
Messages : 7961
| Sujet: Re: Par La volonté du Vrai dieu Mer 12 Oct 2011 - 17:47 | |
| @Khudzlin : oui t'as raison, une réponse est un effet déclenché. Du coup la tour peut copier l'effet copié du moment que celui ramène un perso. Ouf ça me rassure, surtout sur le niveau général du forum. Tout le monde n'a pas pu se planter à ce point pendant aussi longtemps. Bon c'est mon dernier mot : on peut faire de la récursivité avec . - Citation :
(3.6) Triggered Effects Any effect that a player chooses to execute is considered a "triggered effect." Thus any effect that begins with a "Phase:" or "Response:" is a triggered effect. Also note that playing an event card is thus considered a triggered effect. A "triggered ability" is a triggered effect printed on a card already in play
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