Moribond et cannot be killed

Disons que je révèle stoic resolve (les persos inclinés ne peuvent pas mourir) tandis que mon adversaire révèle valar. J'ai mestre Aemon sur la table (redressé) et un perso garde de nuit. J'incline mestre Aemon pour sauver le GdN.
Question : mestre Aemon survit-il?

Je pense que oui puisque que la FAQ nous dit que les cartes moribondes continuent d'interagir avec tous les effets en cours (à l'exception des effets qui les rendent à nouveau moribondes). Et comme stoic résolve empêche les persos inclinés de mourir, mestre Aemon ne peut donc pas mourir, même s'il était déjà moribond.

En fait, Aemon ne devient même pas moribond, parce qu'il s'incline avant la résolution du Valar. Passons le ralenti :

1) l'effet de Valar est activé
2) tu sauves ton perso GdN avec la réponse d'Aemon
3) l'effet de Valar est résolu ; à ce moment-là, Aemon est incliné et ne peut donc pas être tué (l'autre GdN survit aussi parce qu'il a été sauvé)

Exact. J'avais oublié ce détail. Merci .

De rien

Oui c'est vrai. Si un perso a effectivement déjà été tué, on ne peut plus l'empêcher d'être tué .

Khudzlin a écrit:

En fait, Aemon ne devient même pas moribond, parce qu'il s'incline avant la résolution du Valar. Passons le ralenti :

1) l'effet de Valar est activé
2) tu sauves ton perso GdN avec la réponse d'Aemon
3) l'effet de Valar est résolu ; à ce moment-là, Aemon est incliné et ne peut donc pas être tué (l'autre GdN survit aussi parce qu'il a été sauvé)

Mais la il passe moribon Aemon donc il meurt ?
il ne peut pas sauver pas le complot comme dit Fenrir

Citation :

Note que s'il avait été moribond, il aurait fini en pile des morts : y a pas de rétroaction sur le "ne peut être tué".

Le complot ne sauve pas en fait, il empêche d'être tué. Et au moment de la résolution du valar, Aemon est incliné donc ne peut être tué.

Je doit avoir louper la reglé, mais il faut bien etre tuer pour faire une action save
donc Aemon deja tue avant de faire son action de save ?

Non parce que les saves sont activées en phase 2 et valar est résolu en phase 3. Donc, tu save avant que ça meure...

En gros ça donne
étape 1 déclaration de l'effet : valar, tout le monde doit mourir
étape 2 save/cancel : non je save mon gdn qui ne mourra pas !
étape 3 résolution de l'effet : tout le monde meurs ! ah bah non pas aemon il est incliné

c'est drôlement bon ça.... faudra que j'y pense avec wendamyr !

Fenrir a écrit:

Là où tu confonds, Kroryn, c'est sans doutes qu'il faut pouvoir mourir/être défaussé/remonté en main/etc.. pour pouvoir être sauvé.

Ok on sauve les personnage avant qu'il soit effectiment tu j'avais pas compris dans se sens.
Je croit que les personnage devaient mourir donc passe moribon avant de pouvoir etre sauver.

Alors moi je ne suis pas d'accord avec vous... Désolé de jeter un pavé dans la mare.

Pour moi l'étape 1 désigne qui sera affecté par l'effet. Ceux qui sont cannot be killed à ce moment là ne sont pas concernés par Valar. L'étape 2 permet de sauver ceux qui vont mourir mais on ne re-check pas qui sera affecté par valar ou pas. Donc s'il n'est pas sauvé, Aemon est toujours concerné par l'effet, donc le Valar. A l'étape 3, tous ceux qui n'ont pas été sauvés passent moribonds et partent en pile des morts à l'étape 6.

En fait, selon mon interprétation, les persos "meurent" en étape 1. Et c'est donc à ce moment là qu'il faut être cannot be killed. Le reste n'est que du déplacement de carte.

Donc à mon avis, demandez à Nate...

Ah bah, je savais bien qu'il y avait un loup . J'avais pas forcément compris où mais je sentais qu'il était quelque part. Je pense qu'en réalité j'avais instinctivement la lecture d'Arthur au départ (les persos meurent à l'étape 1). Ce qui m'a amené à poser la question de départ même si la réponse est non (le cannot be killed n'est pas rétroactif)

L'explication d'Arthur ne contredirait-elle pas l'histoire du Burn et de Rescapé des Eaux?

J'ai exactement la meme lecture qu'Arthur la dessus.
C'est à l'étape 1 qu'on choisit qui est affecté par Valar. Ensuite, on fait les save. Et ceux qui n'ont pas été sauvé (parmi ceux affectés à l'étape 1) deviennent moribonds.

marduk a écrit:

L'explication d'Arthur ne contredirait-elle pas l'histoire du Burn et de Rescapé des Eaux?

Non, car l'histoire de rescapé des eaux est une histoire d'effet terminal. La save que j'effectue sur le perso sort-elle le perso de l'effet terminal ? Cette question se pose à la phase 2, lors d'une save. La capa de Mestre Aemon sort-elle le perso de l'effet terminal ? Oui, donc il s'est sauvé. Mais la question ne se pose pas pour mestre Aemon lui-même.

Y avait pas eu une question posée sur Agotcards pour le cas similaire du prochain Tyrion et de Timmet.

Je crois que que ça avait été rulé du coté de oui, Timmet s'incline pour sauver Tyrion, Timmet est incliné, il ne meure pas.

Mais faut que je retrouve ça....

ok. Cool si tu retrouves. Merci.

Bon, j'ai retrouvé le fil de discussion sur la carte de Tyrion sur AgotCards qui ramène à la FAQ :

Citation :

3) Action is executed
The active player now executes the effects of
the action. If this action discards one or more
cards, kills one or more characters, returns one
or more cards to a player's hand or deck, or
moves a card to a player's shadows area, these
cards do not yet leave play. Cards that are
killed, discarded, or returned to hand or deck
(including their attachments) during the action
window are considered Moribund for the
remaining duration of the Action Window, and
do not physically leave play until Step 6

Donc une carte devient moribonde en phase 3, en phase 2 : l'effet passif de "il est incliné il peut pas mourir s'applique" et donc, il ne s'en va pas sur Valar....

Oui, mais il ne peut pas passer moribond, vu qu'il est cannot be killed quand il doit le devenir. C'est comme un perso qui est sauvé, il ne devient pas moribond.... donc il ne meure pas....

Edit :

Dans la FAQ, on choisit les cibles en phase 1, on save/cancel en phase 2, puis on applique l'effet de kill en phase 3....

En phase 3, il est cannot be killed, il ne meure pas.

C'est un cadavre qui marche, comme disent les siciliens . Bon il faudrait qu'on puisse avoir une réponse officielle (même un petit ruling powered by ktom ) vu qu'on arrive pas vraiment à trancher (aucune lecture ne semble erronée de façon évidente...)