[Timing] Lame Venimeuse et prise militaire (résolu)

Je me demandais quel était le Timing sur une Lame Venimeuse.

Exemple:

Je remporte mon Défi . Mon adversaire a justement une Lame Venimeuse sur l'un de ses personnages.

1 - Il choisit de tuer son personnage porteur de cet attachement. Qu'advient-il de ce dernier? Retour dans l'Ombre, ou défausse?

Un second cas se pose à moi:

2 - Je remporte le défi une fois encore, mais j'ai le mot-clef "Tueur". Retour dans l'Ombre ou défausse?

Merci d'avance.

Premier cas, c'est facile, au moment où le personnage est choisi pour mourir et devient moribond, ses attachements sont détachés et deviennent eux aussi moribond. Donc plus moyen de la rentrer dans l'ombre.


Le deuxième cas est plus délicat. J'ai toujours du mal avec le timing de tueur. Il me semble que c'est un effet passif comme les autres, donc qui se déclenche en même temps que celui de la lame venimeuse. Dans ce cas, je dirais que c'est le premier joueur qui va décider dans quel ordre ça se fait et le résultat dépendra de son choix. Mais à vérifier quand même. Quelqu'un a des arguments à apporter sur la question ? (et "on a toujours fait comme ça" n'est pas un argument )

Non, le 2ème cas n'est pas si compliqué, car Tueur est un effet passif, et l'effet qui permet de remettre la Lame dans l'Ombre est une réponse.

On applique donc Tueur avant d'avoir l'opportunité de déclencher la réponse de la Lame. Donc si le perso qui porte la Lame est tué à cause de Tueur, on revient au cas 1 : les attachements deviennent moribonds, et donc la Lame ne peut retourner dans l'Ombre.

Merci à la Garde de Nuit Lyonnaise. Ça me rassure en plus

vi merci, on a eu le cas , j'étais ben mari pour répondre !

be en voilà une bonne nouvelle ! Je me disais qu'elle était fumée cette carte !!!

iGogol a écrit:

be en voilà une bonne nouvelle ! Je me disais qu'elle était fumée cette carte !!!

cela dit ca reste ultra fort hein. tu peux te faire plumer tous tes pins en un tour.. si quelqu'un veut lister les parades possibles a cette carte immonde, je prends..

1 - Jouer Targ
2- Jouer "j'en veux pas"
3- Tricher
4- Bannir les Martell des tournois
5- Interdire les cartes de l'ombre

Voilà

Bein "Il se croit malin" ou être un Poulpe" sur la réponse de mise dans l'ombre pius Valar

Ne pas gagner de défi à ce tour puis "Contraint par le Roc"

Par la lumière du soleil

Ne pas jouer de persos à 2 de force imprimée ou moins.

Voleur de dragon en targaryen. Ca reste la seule solution plausible.

Maraudeur de l'hiver et être le premier joueur.

La gestion d'attachement habituelle Stark: T'es mort, on défausse tes attachements.

Une partie de Cyvasse

La fureur du Lion

J'en veux pas

Une pincée de poudre, solution neutre mais alors là faut être fort pour le placer comme il faut !

En Targ, comme le dit Arthur, c'est le plus facile, surtout avec Voleur de dragon.

Mais je pense que la meilleure manière de la gérer, c'est d'empêcher le Martell de pouvoir la jouer : s'il n'a plus de perso en jeu, il ne peut pas la sortir de l'Ombre.

(bon OK, si le Martell n'a plus de perso, la partie est mal barrée pour lui, et la Lame empoisonnée n'a plus vraiment d'importance).

Note à propos d'Une pincée de poudre : il faut non seulement remporter un défi ou avec une différence de 3 ou plus, mais il faut aussi être le Premier Joueur, pour pouvoir déclencher la réponse de Une pincée de poudre avant que l'adversaire ne déclenche celle de la Lame.

Mais oui, c'est une carte puissante, et c'est pas facile à gérer.

Bonjour,

je reviens sur la question du timing : il me semblait que le claim d'un défi passait après les réponses lie à l'evenement gain/perte du défi et que donc, la réponse de la lame se déclenche avant que le joueur ne choisisse son perso à tuer au claim et que donc l'attachement devienne moribond.

Je me trompe ?

merci de votre aide !

Citation :

Voleur de dragon en targaryen. Ca reste la seule solution plausible.

Avec une ou deux caméristes de Dany en +, histoire d'assurer le coup

Ca mériterait d'être confirmé mais il me semble que ...

Tu as raison sur le principe d'enchaînement des actions, à ceci près qu'une fois la résolution du défi effectuée (c'est à dire une fois qu'on a compté les forces en présence et que l'on sait qui remporte le défi), la première chose qui se fait, toujours, est la claim.

On applique ensuite les réponses ... Si ton perso porteur de Lame est choisi pour la claim, alors il devient moribond et la lame est défaussée, tu ne peux donc pas la retourner dans l'ombre.

iGogol a écrit:

be en voilà une bonne nouvelle ! Je me disais qu'elle était fumée cette carte !!!

Ca m'a bien fait rire

Je rouvre ( comme arys , houhou ) la question. Je connais bien la réponse du moribond mais je me demande qd meme.
La détermination de la victoire ou de la défaite ce fait en tout 1er lieu avant la prise, or le texte de la lame parle de défaite s il y a alors retour dans l ombre.
Non ?

Non car si ton personnage sur lequel la lame est attaché meurt et devient moribond, ta lame aussi devient moribonde. La réponse de la lame ne change rien à la destination de celle-ci, à savoir la pile de défausse.

SWAT

vi c'est assez relou a integrer comme principe mais Fenrir a raison, lors de la résolution des défis et tout ce que ca peut impliquer (défausse de carte, mort de persos, mon chien s'est cassé un ongle), les Réponse se feront en tout dernier lieu et dans un ordre de résolution déterminé par chaque joueur, le 1er déclanche, puis le 2nd et comme dans une phase d'action on stop qd les deux passent.

Bref tout ca pour dire que seules les réponse de sauvegarde/annulation prendront le pas des la résolution de l'effet.

Donc si je récapitule :

- Gain/perte du défi
- Réponse de Sauvegarde/annulation
- Claim
- Réponse de sauvegarde/annulation
- Autres réponses
- réponses de sauvegarde/annulation pour chacune de ces autres réponses.

J'ai bon ?

Avec les passives au dessus des réponses oui, et en gros chaque effet (passif/réponse/claim/mot clé) ouvre une fenetre de sauvegarde/annulation.

Alors par contre maintenant c moi qui ai un doute, Comm dis que les mots clé sont des passives, mais ils ne se déclenchent pas dans un ordre bien précis apres la résolution du défi et avant les autres passives ? ou c'est tout du passif osef et c le 1er joueur qui décide ?

En tete j'avais un truc comme

Claim
Renom
Tueur
Autres mots clés (vigilant/vindicatif)
Passives

Le timing est le suivant (selon la FAQ) :

FAQ a écrit:

5. Resolve challenge

5a. Determine winner of the challenge
Step 1a: Initiate
Step 2a: Save/Cancel
Step 3a: Resolve

5b. Challenge result is implemented (claim)
Step 1b: Initiate
Step 2b: Save/Cancel
Step 3b: Resolve

5c. Reward for unopposed challenge is awarded
Step 1c: Initiate
Step 2c: Save/Cancel
Step 3c: Resolve

5d. Renown is awarded
Step 1d: Initiate
Step 2d: Save/Cancel
Step 3d: Resolve

Step 4: Passive abilities

Step 5: Responses

Step 6: End of framework action window (Moribund cards leave play here)

Donc Renom est bien le seul mot-clé traité à part.

Tous les autres (Tueur, Vigilant, Vindicatif, etc.) se font à l'étape 4, dans l'ordre choisit par le 1er joueur.