[Joute] - Ombre Hiver - sans Agenda

Bonjour à tous,

Habituellement plutôt visiteur discret, je me décide à vous soumettre un deck.
Rien de super inovant, je me suis juste essayé à la combinaison de l’Hiver et de l’Ombre, avec une ligne de complot Cité associée à Bran... Malgré tout j’aurai bien besoin de vos conseils avisés !  

.Maison   - Sans agenda

Complots :
Un Temps de Corbeaux
Fête de l’Hiver
Plans oubliés
Cité es mensonges
Cité des péchés
Cité de soldats
Cité des arignées

60 cartes :

Personnages (35)
2 Foule affamée
Hodor
2 Samwell Tarly
3 Oiseaux charognards
2 Arya Stark  
2 Meera Reed LIMITEE 
2 Apprenti du pyromant  
Varys  
Jaqen H’Ghar  
Syrio Forel  
2 Gardes de Vivesaigues
Ser Jorah Mormont
3 Bran Stark
3 Catleyn Stark (Port real : Ombre et Hiver)
3 Patrouilleur de l’Hiver
Wyman Manderly
Damon Danse pour moi
2 Detachement de cavalerie
1 Robb Stark (Seigneur de l’Hiver)
1 Littlefinger (Port Real)

Attachement (5)
2 Corbeau blanc
3 Pris dans la glace

Evenements (4)
2 Reserves d’Hiver
2 Charge repoussée

Lieu (16)
Producteurs/réducteurs (12)
2 Marché du crépuscule
2 Grand Donjon
1 Rue de l’Acier
1 Quartiers de Lord Eddard
3 Royaume des Ombres
3 Salles secrètes
Autres (4)
Auberge de l’Homme à Genoux
3 Port Real

Remplace Fete de l'hiver par Cité assiégée, ce sera déja çà de gagné.
Sinon je trouve ton deck trop cher, tu joue hiver et des plots sans trop de thune, tu va morfler pour poser un détachement ou ne serait-ce que Catelyn et les patrouilleurs

Il y a effectivement un problème de thunes ! J'ai testé hier soir, et ça sort au ralenti...

Pour Cité assiégé j'y avais pensé mais j'ai peur de me mettre une balle dans le pied en sacrifiant également à chaque fois un lieu alors que je suis déjà juste....

Plus de lieux ou abandonner la plot-line Cité ?

Bran en pleine action avec l'Auberge ça dépote pas mal. 
Par contre Cité des araignées sans Bran à coté, c'est un peu rude...

J'avais également pensé à inclure des Soutien du Royaume. Bonne idée ?

Que pourrais je supprimer pour rajouter des lieux ?

Jaqen H'gar pour commencer.

Tu as oublie le meilleur moteur de pioche ombre à savoir port réal (king's landing en fr)
Et baisse effectivement le coût des persos:
Les gratuits: sœurs du silence et syrioh forel obligatoire

Mes 2 kokus

Non non, je n'ai pas oublié Port Real, bien qu'elle soit dernière de la liste c'est une des première carte que j'ai sortie pour ce deck.  

Ok je sors un peu de perso dont Jaqen, sans doute Wyman.
- Les Soeurs du Silence, bonne idée.
- Syrio est déjà dedans, il a directement suivi Port Real !
- Est il utile de garder les Gardes de Vivesaigues (j'ai quand même pas tant de  que ça pour piocher... Je pensais les remplacer par des Corsaires de la Mer d'été, qui révèlent au lieu de piocher)
- 3 Catelyn est ce trop ? On est quand même en plein Ombre Hiver, ce serait dommage de s'en passer non ?

Pour les lieux, je rentre le 3e Grand Donjon et très certainement une Promenade de la Rivière.

La mécanique ombre est lourde
Tes cartes doivent être très pro actives: joue plutôt la catelyn jump, c est gratuit
Les corsaires bonne idée
as tu pense a partir sur l agenda city of shadows ?
Si oui sœur de la vérité, reine des épines et pour moi la meilleure carte, venomous blade

orzhov a écrit:

Mes 2 kokus

Vous, je sais à quel autre jeu tu joues! ^_^


Salut, je suis entrain de reprendre le jeu aussi mais il me manque encore des essentiels (comme Lactel) pour finir mon jeu (Meera !! ), mais ce type de deck fait partie de ma top shopping list.

Du coup en farfouillant j'ai trouvé ceci si ça peut aider l'OP et si les autres ont des commentaires à y apporter:

(edit: je n'ai pas encore le droit de poster de liens externes donc je fais un très moche copy/past désolé)

Card Expansion set Amount
House Card (1)
House Stark Core Set 1
Plots (7)
Valar Morghulis Core Set 1
A Time for Ravens A Change of Seasons 1
Respect of the Old Gods Lords of Winter 1
Counting Favors Core Set 1
Winter Festival Wolves of the North 1
City of Lies City of Secrets 1
The Winds of Winter The Winds of Winter 1
Characters (32)
Meera Reed Tourney For The Hand 2
Varys Secrets and Spies 1
Knight of Harrenhal Trial by Combat 1
Vanguard Scouts War of the Five Kings 2
Silent Sisters Kings of the Sea 1
Pyromancer's Apprentice The Battle of Blackwater Bay 1
Arya Stark City of Secrets 1
Wolf Herald Sacred Bonds 1
Jeyne Westerling A Song of Summer 1
Eddard Stark Lords of Winter 1
Jaqen H'ghar Forging the Chain 1
Ser Rodrik Cassel Core Set 1
Robb Stark Lords of Winter 1
Carrion Bird The Winds of Winter 2
Hodor Core Set 1
Ranger of Winter The Winds of Winter 2
Guard at Riverrun Lords of Winter 1
Syrio Forel Tales from the Red Keep 1
Catelyn Stark Time of Trials 2
The Hound Princes of the Sun 1
Guardian Wolf The Isle of Ravens 2
Maester Vyman The Winds of Winter 1
Littlefinger Secrets and Spies 2
Septa Mordane Time of Trials 2
Events (3)
Winter Reserves Scattered Armies 2
Winter is Coming Core Set 1
Locations (18)
Great Keep Lords of Winter 3
Storm Dancer Time of Trials 1
Kingdom of Shadows Kings of the Sea 3
King's Landing Secrets and Spies 1
The Inn of the Kneeling Man Forging the Chain 1
Twilight Market Time of Trials 2
Hidden Chambers City of Secrets 2
Tower of the Hand The Tower of the Hand 1
Tunnels of the Red Keep City of Secrets 2
Frostfang Peaks The Wildling Horde 1
Lord Eddard's Chambers Lords of Winter 1
Attachments (7)
Crown of Winter Lords of Winter 1
Cleansing Light Forging the Chain 1
White Raven The Winds of Winter 1
Maester Malleon's Tome Tales from the Red Keep 1
Deep Freeze A King in the North 2
The Long Winter A Change of Seasons 1

Jouais l'auberge en x2.

Je te conseille d'essayer de jouais l'agenda  retire peu être les détachement de cavalerie et joue en x3 la reine des épines tu verras un avant et un après dans l'ombre mais dans le genre le jour et la nuit.

Sinon joue cette ligne de plots

Citée des mensonges
Citée des araignée
La muse du Ménestrel
Fêtes de l'hiver
Un temps de corbeau
Festin ou famine
Plan oublier

Là aussi vue que tu change de plot régulièrement le but d'accéléré pour repasser sur fête de l'hiver et la muse régulièrement.

Si avec deux fois la muse et 2 fête de l'hiver et la reine des épines t'arrives toujours pas a gagner, je sais plus quoi te conseiller, mais fort heureusement, je crois que les chances sont rares.  

Si je passe en Agenda Ombre, je suis effectivement ok pour la reine des épines. J'y ajouterai surtout des Geoles et une Guilde des l'Alchimistes, les Soeurs de la Vérité...

Orzkhov avait bien travaillé le sujet pour de l'ombre avec Agenda, j'aime bien ce qu'il avait proposé, et au final c'est certainement plus efficace que ce que j'essaie de monter, mais le but était de tester en "sans agenda", faire tourner les plots avec Bran, et profiter au mieux de l'Hiver...

Je réfléchi encore... J'aime bien la 2nde auberge. Un peu dur de se passer des Détachement mais je crois que tu as raison, et comme l'a dit Trajan le deck est cher. Peut être les remplacer par des Cavaliers de la Ruffurque, et trouver la place pour une Jeyne ?
J'essaie de poster un deck avec les modifs

L'avantage de festin ou famine sait 10 or avec bran et l'auberge ça équivaut à 7 pouvoir maximum de la reine des épines 2 pouvoir de fêtes de l'hiver et 4 pouvoir d'hégémonie de la muse du coup la pénalité de ne pas attaquer, on s'en cogne un peu avec les tully sait l'une des rares mécaniques de jeu ou on peu se passer d'attaquer et gagner la partie.

Pour apporter de l'eau au moulin et éviter d'ouvrir ailleurs un énième topic (il y a quand même beaucoup de sujet redondant qui nuisent après finalement plutôt qu'aider ^^"), je me permet de poster mon Stark Shadow sans agenda à la suite du tiens puisque finalement ça se rejoint.

Copie collé de agotcards:

House Stark

Plots (7)
Respect of the Old Gods
Winter Festival
The Winds of Winter
A Time for Ravens
Wildfire Assault
The Minstrel's Muse
City of Lies

Characters (36)

Summer Sea Corsair 3
Ser Jorah Mormont PotS
Septa Mordane
Pyromancer's Apprentice 1
Ranger of Winter 2
Maester Vyman
Silent Sisters 1
Guardian Wolf 3
Carrion Bird 2
Meera Reed 2
Hodor
Jojen Reed
Ser Kyle Condon
Syrio Forel
Bran Stark CS
Osha
Robb Stark LoW
Littlefinger SS
Arya Stark CoS 2
The Kindly Man
Varys SaS
Damon Dance-For-Me
Jeyne Westerling
The Hound PotS
Hungry Mob 3
Catelyn Stark ToT

Events (3)

Call of the Three-Eyed Crow 3

Locations (18)
Kingdom of Shadows 3
Twilight Market 3
Tower of the Hand
Isle of Faces
Hidden Chambers 3
Lord Eddard's Chambers
Great Keep 3
King's Landing 3

Attachments (3)

White Raven 1
Crown of Winter 1
Maester Malleon's Tome 1




J'ai fait quelques parties mardi avec une version plus cher mardi et j'en suis arrivé à rentrer les Mob, virer Eddard, Jaqen et Rodrik pour ne garder que l'essentiel des Shadow et du perso cheap pour faire un bon setup.
J'ai décide hier de remplacer mon Valar par Wildfire car je pense qu'il peut me pénaliser moins dans certaines situation, mais je suis conscient qu'il y a des parties où sans Valar je vais en chier.

Peu de Meta pour le moment tout simplement car je n'ai aucune conscience de l'environnement .
Néanmoins si j'ai raté une carte importante n'hésitez pas à me le signaler :-)

je serais toi, je mettrais plus d'un corbeaux hiver car si jamais il est défaussé, tu devras te mettre tes hidden chambers derrière l'oreille.

C'est ce que j'hesitai mais étant donné que le cycle hiver/été/patin/couffin est sorti il y a un bail visiblement je me demandais si des gens jouais vraiment encore cette mécanique d'autant qu'il m'avait semblé avoir vu dans les decklist plus souvent l'Hiver que l'été .. Comme je n'ai vraiment pas de vision encore sur l'environnement je ne comptais que sur les Carrion. Si tu me dis qu'effectivement c'est plus prudent je peux déjà remplacer un Crown par un Corbeau. Du coup rentrer Samwell qui pioche ?

Quand tu joues une saison, c'est toujours utile de mettre Sam, oui.

Il y a un leger retour de l'Ete, sans l'agenda bien sur, notamment en Targ TLV et c'est assez fort.

Et quand tu mets Sam, tu en mets combien pour être sur de le rentabiliser? C'est clairement pas le perso qu'on a envié de jouer en x3 je suppose. Mais en même temps on veut le voir T1 ou ne plus le voir ...

Je crois que le mieux ça serait d'avoir en x2 et en x2 port réal note qu'avec port réal, j'atteins déjà ma limite de pioche de plus 3, donc sam n'est juste qu'un optimisateur de pioche, si j'ai pas port réal du coup x1 me paraît bien mais max X2.

Pour l'hiver X2 corbeau blanc et 2xcourrone de l'hiver histoire de faire de l'hiver light en prévision avec x3 corbeau charognard pour mélanger l'été dans le deck adverse.

Bien vu Lonewolf de rajouter ta liste ici  

Vraiment utiles Maester Malleon's Tome et Isle Of Face ?
J'aime bien la Septa, et je pense que Ser Kyle Condon dans mon deck pourrait permettre à Meera de bosser un peu plus...


Voici les modifs, pas encore testées :

.Maison   - Sans agenda

Complots :
Un Temps de Corbeaux
Une Loyauté monnayable
Plans oubliés
Cité des mensonges
Cité des péchés
Cité de soldats
Une Cité Assiégée

60 cartes :

Personnages (32)
3 Foule affamée
Hodor
2 Samwell Tarly
3 Oiseaux charognards
2 Arya Stark  
2 Meera Reed LIMITEE 
2 Apprenti du pyromant  
Varys  
3 Corsaires de la mer d'été  
Syrio Forel  
Ser Jorah Mormont
3 Bran Stark
2 Catleyn Stark (Port real : Ombre et Hiver)
3 Patrouilleur de l’Hiver
Damon Danse pour moi
1 Robb Stark (Seigneur de l’Hiver)
1 Littlefinger (Port Real)

Attachement (5)
2 Corbeau blanc
3 Pris dans la glace

Evenements (4)
2 Reserves d’Hiver
2 Charge repoussée

Lieu (16)
Producteurs/réducteurs (14)
2 Marché du crépuscule
3 Grand Donjon
1 Rue de l’Acier
1 Promenade de la Rivière
1 Quartiers de Lord Eddard
3 Royaume des Ombres
3 Salles secrètes
Autres (5)
2 Auberge de l’Homme à Genoux
3 Port Real

J'ai essayé de réduire le coût du deck et d'ajouter de la ressources (trop ?)
Je teste encore la plot line Cité, mais je ne suis pas fermé à quelque chose de plus classique avec Festin et famine,etc ...
Pas trouvé la place pour Jeyne + 2 Cavalerie, ni Silent Sister...  
Mes Détachements me manquent déjà...

Le chiffre habituel pour les réducteurs/producteurs, c'est 9. (fin' c'est ce que je mets dans tous les decks et ca me manque rarement)

Sinon un conseil, Patrouilleur de l'hiver c'est fort. (j'adorais cette carte à un moment) mais c'est cher pour un qui à le trait allié. Alors certes un détachement c'est plus cher, mais ca part pas avec un pauvre event

(ce ne sont que mes avis, je suis loin d'être expert là dedans)

J'avoue que je regarde aussi mes Patrouilleurs avec l'envie de les virer, mais sur le papier c'est tellement cheaté comme carte !
Bon maintenant c'est vrai qu'Ally c'est du gros handicape en plus de son cout (enfin relativisons 3 c'est cadeau pour tricones qui défend sans se taper, mais on est dans un jeu ombre).

Maellon, c'est the card shadow du deck, parce qu'en fait sur 10 parties où je pioche bien en plus, bah je l'ai jamais eu en main. C'est du cloak d'élite ça ! Un jour je la jouerai et je pourrais te répondre xD

Isle of Faces: au départ j'étais parti sur du Ombre/Dominance. Puis j'ai vite tourné Dominance/Hiver, pour finir sur Ombre/Hiver. Isle c'est un peu la carte rescapé du deckbuilding, et ça doit pouvoir virer, cela dit après avec la muse tu te poses beaucoup moins de question, et à ce jeu peu importe le reste et ce qu'on a beau dire, mais tu ne gagnes réellement que quand t'as 15 quand même

Septa, Kyle, Meera: même combat: c'est pas cher et ça fait des set-up de porc, enfin...Meera c'est porc tout court je trouve et comme je n'aime pas 'agenda Shadow je n'ai pas accès à la Venomous.
Ouai alors je sais ce qu'on pourrait me réppliquer sur l'agenda Shadow: quand je dis j'aime aps, c'est juste que je viens de reprendre le jeu et j'ai envie de jouer Stark, pas encore un deck arc-en-ciel ^^

J'ai une énorme interrogation sur la façon dont vous jouez Bran CS maintenant (parce que j'ai pas souvenir qu'on le jouait comme cela au CCG et puis surtout après était sorti le Bran qui volait des gens et mon jeu était basé dessus pour aller casser les couilles des Parisiens à Fireball ;p): Sur la vidéo du CS 2012 posté cette semaine, je voie le joueur Stark jouer un plot avant son plot 1 avec Bran, j'ai regardé subrepticement la vidéo mais c'est ce qu'il m'a semblé. Quelqu'un peut-il me confirmer toutes les utilisations possible de ce Bran? Car pour l'instant je l'utilisai différemment: je choisissais mon complot en même temps que mon adversaire, on révélait, je résolvais après l'init' tout ça, et hop un coup de Bran, new plot.
Fais-je mal, ou y a t'il plusieurs bonnes réponses?
Merci.

En complot tu as la pre phase, la phase et la post phase
Avec bran tu peux révéler un plot pré phase puis le plot classique du tour en même temps que ton adversaire
Même logique pour post phase

Merci !

De rien dav

Pour ma part je fais l'inverse: semaine prochaine je reviens avec les Plot City pour comparer avec ce que j'ai joué cette semaine.

Ok, je travaille toujours dessus:

House Card (1)
House Stark

Plots (7)

A City Besieged
City of Spiders
Wildfire Assault
City of Lies
Valar Morghulis
City of Soldiers
A Time for Ravens

Characters (34)

Meera Reed 2
Bran Stark cs 1
Arya Stark cos 2
Summer Sea Corsair 3
Silent Sisters 2
Ser Kyle Condon 1
Littlefinger sas 1
Hungry Mob 3
The Kindly Man 2
Varys sas 1
Catelyn Stark tot 1
Pyromancer's Apprentice 3
Maester Vyman 1
Carrion Bird 3
Guardian Wolf 3
Ser Jorah Mormont 1
Hodor 1
Samwell Tarly 2
Syrio Forel 1

Events (2)

Dissension 2

Locations (18)

Kingdom of Shadows 3
Hidden Chambers 3
Lord Eddard's Chambers 1
King's Landing 3
Great Keep 3
Twilight Market 3
The Inn of the Kneeling Man 1
Tower of the Hand 1

Attachments (6)

Frozen Solid 2
White Raven 3
Maester Malleon's 1


J'ai adopté le double reset complot car je trouve qu'on le vit relativement bien en Ombre, et avec Kindly Man et Arya. Les City sont en test mais j'aime bien pour le moment.
Je maintiens les locations utilitaires en triples car j'ai du mal à jouer sans à vrai dire pour l'instant. Dissension va surement sortir pour un meilleur Event dès que je me serais décidé (Much & More? Paper Shield?)
Le 3ème Solid est au bord du deck aussi, pour tenir compagnie aux Pyromant et au Complot.